Avaruus.fi sivuilla on tänään 28.5 erittäin mielenkiintoinen uutinen Marssin pimeistä "luolista"
http://www.avaruus.fi/
Olettavat luoliksi ?? mielestäni ei näytä luolan suulta, enneminkin on kuin mustaa öljyä, tai jotain joka ei juuri valoa heijasta , kuitenkin nestemäistä jonka pintaa katsellaan. Varsinkin HirSE:n kuvissa "ranta viiva" erottuu mielestäni selkeästi, kuitenkin kummallisia kohteita..
Omituisen säännöllisiä ja teräväreunaisia. Luulisi, ettei mikä tahansa luolan suuaukko olisi tuon muotoinen. Noista voisi ehkä päätellä, että ne suuntautuvat kohtisuoraan pintaa vasten.
Intergalaktinen luodinreikä?
Lainaus käyttäjältä: Timppa - 28.05.2007, 15:47:13
Olettavat luoliksi ?? mielestäni ei näytä luolan suulta, enneminkin on kuin mustaa öljyä, tai jotain joka ei juuri valoa heijasta , kuitenkin nestemäistä jonka pintaa katsellaan. Varsinkin HirSE:n kuvissa "ranta viiva" erottuu mielestäni selkeästi, kuitenkin kummallisia kohteita..
Nestemmäistä ainetta, Marsissa?? No ei nyt sentään. Siellähän kaikki sublimoituu lähes samantien (siis menee kiinteästä höyryksi). Onhan sitä vesi- ja hiilidioksidijäätä Marsin polaarialueilla, mutta ei siellä koskaan ole nestemmäisiä alueita.
Katseltiin tuossa töissä, että mikähän toi voisi olla ja jonkinlaisen analyysin jälkeen tulimme siihen tulokseen, että se voisi olla jonkin luolan tms. katon sortuminen. Tähän päädyimme koska reunoilla ei ole varjoja näkyvissä (toisin kuin vähän matkan päässä olevien kraatereiden). Öljyä se ei kuitenkaan ole, koska Marsin olosuhteet (paine, lämpötila, säteily,...) ovat sen verran rajut, että noin 200 metrin halkaisijan olevaa "järveä" ei vain voi olla.
Täällä kuvaa useammastakin vastaavanlaisesta reiästä ja hieman pohdiskelua:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf)
Lainaus käyttäjältä: Horus - 29.05.2007, 11:03:41
Nestemmäistä ainetta, Marsissa?? No ei nyt sentään. Siellähän kaikki sublimoituu lähes samantien (siis menee kiinteästä höyryksi). Onhan sitä vesi- ja hiilidioksidijäätä Marsin polaarialueilla, mutta ei siellä koskaan ole nestemmäisiä alueita.
Katseltiin tuossa töissä, että mikähän toi voisi olla ja jonkinlaisen analyysin jälkeen tulimme siihen tulokseen, että se voisi olla jonkin luolan tms. katon sortuminen. Tähän päädyimme koska reunoilla ei ole varjoja näkyvissä (toisin kuin vähän matkan päässä olevien kraatereiden). Öljyä se ei kuitenkaan ole, koska Marsin olosuhteet (paine, lämpötila, säteily,...) ovat sen verran rajut, että noin 200 metrin halkaisijan olevaa "järveä" ei vain voi olla.
Niin ei se öljyä ole, sanoinkin että "kuin" öljyä. Minusta ainakin tämä näyttää ennemmin "öljy lammikolta" (tai mitä lienee), kuin luolan suuaukolta. Reuna muistuttaa enemmän rantaviivaa.. :o
EDIT: Vetää mykäksi.
kuva poimittu osoitteesta :
http://planetary.org/blog/article/00000984
(http://img70.imageshack.us/img70/7608/holeonmarssn2.jpg)
Koitan viellä perustella "öljylammikko" teoriaani:
1. Jos se olisi luola, ei kello kolmen - puoli neljän suunnalla tapahtunut pieni maanvyöry jättäisi jälkeensä niemekettä pohjalle, vaan sortunut aines putoaisi syvälle pohjaan.
2. Kello kahdentoista suunnalla on kolme kapeaa niemekkeitä jotka roikkuu ilmassa kuilun päällä? Kokonaisuudessaan reuna ei näytä rotkon reunalta, muistuttaa etäisesti vedellä täyttynyttä tulivuoren kalderaa ( joka se nyt ei kuitenkaan ole)
http://www.avo.alaska.edu/images/dbimages/display/1107820782_80_3.jpg
3. Luolan pohja ja reunat sysi mustia - valo ei osu sinne? Luolan täytyisi olla valtava holvi jonka katossa on tämä pieni halkaisijaltaan 100m tirkistysaukko? Luulisi ajan saatossa koko holvin romahtaneen.
4. jos kyseessä ei olekkaan luola, vaan tasainen alue jonka pohja on jotain mustaa ainetta? Ainut noin musta aine mikä minulle tulee mieleen on hiili. Jos pohja olisi hiilestä, olisi sen päälle lentänyt tuulten mukana (hiekka dyynit kertoo että paikalla välillä tuulee ja hiekka liikkuu) hiekkaa ja alue ei eroaisi muusta alueesta mitenkään. Ja hiili (tai mitä nyt onkaan) murenisi eroosion vaikutuksesta, ja lentäisi tuulen mukana ympäristöön, mustaten maiseman...
5. Nestemäinen musta (jokin aine) sopisi kuvaan täydellisesti. Tekisi juuri tuollaisen rantaviivan, tuulen kuljettama hiekka painuisi pinnan alle, tyynellä ( Marssissa lienee yleensä tyyntä?) pinta on tasainen. Ei leviä tuulen mukana..
Mitä enemmän tuota kuvaa katsoo , sitä enemmän ihmetyttää. En kyllä keksi selitystä mikä tuo oikein on, mutta luola se ei ole.
Toivottavasti saadaan parempia kuvia näistä kohteista.
Lainaus käyttäjältä: Timppa - 29.05.2007, 22:05:28
Niin ei se öljyä ole, sanoinkin että "kuin" öljyä. Minusta ainakin tämä näyttää ennemmin "öljy lammikolta" (tai mitä lienee), kuin luolan suuaukolta. Reuna muistuttaa enemmän rantaviivaa.. :o
Hmm... Se, että onko aine öljyä, nähdään varmasti piakkoin, mikäli jenkit lähtevät Marsiin puolustamaan "kansallisia etujaan"... ;)
Lainaus käyttäjältä: Timppa - 29.05.2007, 23:46:32
Koitan viellä perustella "öljylammikko" teoriaani:
1. Jos se olisi luola, ei kello kolmen - puoli neljän suunnalla tapahtunut pieni maanvyöry jättäisi jälkeensä niemekettä pohjalle, vaan sortunut aines putoaisi syvälle pohjaan.
2. Kello kahdentoista suunnalla on kolme kapeaa niemekkeitä jotka roikkuu ilmassa kuilun päällä? Kokonaisuudessaan reuna ei näytä rotkon reunalta, muistuttaa etäisesti vedellä täyttynyttä tulivuoren kalderaa ( joka se nyt ei kuitenkaan ole)
http://www.avo.alaska.edu/images/dbimages/display/1107820782_80_3.jpg
3. Luolan pohja ja reunat sysi mustia - valo ei osu sinne? Luolan täytyisi olla valtava holvi jonka katossa on tämä pieni halkaisijaltaan 100m tirkistysaukko? Luulisi ajan saatossa koko holvin romahtaneen.
Olisikohan kyseessä vaan kameran valotuksen säätyminen pinnan kirkkauden mukaan eikä tuon tummemman "luolan" valoisuuden mukaan. Varmaan yrittävät uudestaan kuvata tuota kohdetta paremmilla asetuksilla, mikäli se on mahdollista.
"Valotin" tuota kuvaa hiukan lisää kuvankäsittelyohjelmalla ja kyllähän sieltä tuli reunaa hieman enemmän näkyviin. Nyt nuo niemekkeet ja sortumat eivät enää näytä roikkuvan tyhjän päällä.
(http://koti.mbnet.fi/~jarenco/sekalaista/mars-hole.jpg)
JM
Mun veikkaus on, että kyseessä on maanalainen järvi, joka pysyy sulana geotermisen hotspotin avulla. Kuulostaa järjettömältä, mutta nestettä tuon on pakko olla.
Mikään luola se ei ole, koska :
-- but no amount of image enhancement (right) can bring out any further details inside the hole. That means that the walls of the cave are overhanging -- the cave is larger below the ground than the entrance we can see at the surface -- and that it is very deep. Mars' dusty atmosphere produces enough scattered light that "skylight" would illuminate the floor of a shallow cavern well enough for HiRISE to detect it. Credit: NASA / JPL / U. Arizona
Suomeksi siis HiRISE pystyisi havaitsemaan "luolan" sisällä leijuvasta pölystä aiheutuvan hajavalon, mutta sellaista ei ole havaittu.
Lainaus käyttäjältä: marvin - 30.05.2007, 15:17:22
Mars' dusty atmosphere produces enough scattered light that "skylight" would illuminate the floor of a shallow cavern well enough for HiRISE to detect it. Credit: NASA / JPL / U. Arizona
Suomeksi siis HiRISE pystyisi havaitsemaan "luolan" sisällä leijuvasta pölystä aiheutuvan hajavalon, mutta sellaista ei ole havaittu.
Mun koulu enkulla lause johon todennäköisesti viittaat kääntyy että: "Marsin ilmakehä tuottaa riittävästi hajavaloa jotta kattoikkuna valaisisi matalan luolan pohjaa riittävästi jotta hirise sen havaitsisi."
Koska aurinko ei paista suoraan luolaan, pohjan kuvaamiseen tarvitaan kaasukehästä heijastuvaa valoa ja koska se valo ei riitä on luolan oltava todella syvä. Hirise ei siis havaitsisi itse pölyä luolassa.
Totta. Kouluenglantisi ei petä.Tuli itsellä vaan vähän hätäisesti luettua.
Mutta en edelleenkään usko että kyseessä on luola, itsepäinen kun olen.
Jahka lisätodisteita luolateorian tueksi löytyy, niin sitten kai se on pakko hyväksyä...
Tuo on nyt se musta aukko, Jos olisi öljyä se kai tarkoittaisi että Marssilla olisi samanmoinen
historia kuin maalla. Veikkaan että kysymyksessä on luola(kupla) pallomainen ja seinät
heijastamatonta materiaalia ?????
Risto
Moi,
Joo luolaksi se tekisi mieli leimata.
Oma teoriani: Pinnan alla on ollut jäätynyt järvi ja sitten meteoriitti puhkaissut pinnan ja jää höyrystynyt vekes.
Okei. Ennen kuin tätä nesteteemaa jatketaan, niin haluaisin muistuttaa, että Marsissa ei voi olla vettä nestemmäisenä. Ei siis oikeastaan juuri mitään muutakaan nestettä. Varsinkin ölyn tms. aineosasten kiehtumispisteet jo Maan ilmakehässä ovat niin alhaisia, että jo Maassakin ne haihtuvat nopeasti. Marsissa on niin pieni paine, että kaikki neste käytännössä haihtuu heti pois. Nestettä voi olla jäänä tms. kuten navoilla on, mutta se ei koskaan voi sulaa vedeksi, vaan se härmistyy höyryksi samantien. Alhaisen paineen takia siis jo voi aika varmasti hylätä kaikki nestevaihtoehdot. Lisäksi säteilyolosuhteet hajottavat aika tehokkaasti kaikki orgaanisperäiset (kuten öljy) aineet. Nimittäin kun mm. avaruuslaitteiden materiaaleja valitaan, niin ihan mitä tahansa muovia ei voi laittaa, koska se voi hajota kuin tuhka tuuleen hyvinkin äkkiä.
Eli mikä toi voisi olla. Miettikääpä jos on luola jonka katossa on "tippukivimäinen" uloke tms. muodostelma. Jos sen paino tms. muutos murtaa luolan katon, niin on aika todennäköistä, että katon sortuma tuossa kokoluokassa on jokseenkin ympyrämäinen. Tämä siis voisi olla yksi teoria muiden joukossa.
Nesteteorian kyllä unohtaisin. Täytyy muistaa, että kun arvioita tekee, niin ei pidä ajatella "Maantasossa" asioita, vaan pitää muistaa Marsin (tai mikä kohde onkin kysymyksessä) olsuhteet jotka ovat lähes aina aivan erilaiset kuin täällä Maassa.
Löysin vähän parempia kuvia, taitavat sittenkin olla luolia joihin on kattoon tullut reikä.
Varsinkin Wendy on ympäröity täysin romahtaneilla onteloilla, ja Wendy on vain reikä ontelon katossa..
Samoin Annie on ainut ketjun jäsenistä joka ei ole kokonaan romahtanut.
Kaiken lisäksi luolat on samalta suppealta alueelta.
Ympäristöstään tarkasti rajattu kuva ja jyrkkä kontrasti oli vähän hämäävä ;)
Luolien kuva linkkejä:
Dena:
http://themis-data.asu.edu/img/V18053001
Chloe:
http://themis-data.asu.edu/img/V13448001
Wendy:
http://themis-data.asu.edu/img/V17716001
Annie:
http://themis-data.asu.edu/img/V18340001
Abbey ja Nikki:
http://themis-data.asu.edu/img/V14334002
Jeanne:
http://themis-data.asu.edu/img/V18315002
Uusi teoria:
Marssin pinnan alla ollut vesi on sulanut ja tyhjentänyt maanalaisen varaston, jolloin jäljelle on jäänyt valtava onkalo jonka katto sortuu ajan myötä..
http://themis-data.asu.edu/img/browse/V14334002?band=3&stretch=S2
Eikun joo. Nyt sen sitten keksin mikä tuo musta aukko oikein on. Sehän on tietenkin luotaimen teleskoopin linssinsuojus :)