Loppuvuodesta on edessä toisen putken hankkiminen ja se on nyt sitten isoin Skyliner mitä saa. En nyt vain osaa päättää, että maksanko 700 euroa lisää gotosta. Kuvaaminen kiinnostaa mutta ei niin paljon että siirtyisin dobsonista pois, joten onko tuosta gotosta MITÄÄN hyötyä kuvaamisen kannalta tässä putkessa? Digijärkkärillä kuvailen polttotasosta.
Tykkään kohteiden etsimisestä itse ja vielä en ole niin ammattilainen tähtitaivaan tuntemisessa että pilaisin löytämisen tunteen gotolla. Toiseksi, verkkovirtaan ei ole mitään mahdollisuutta saada tuota gotoa. Eli lisää rahanmenoa olisi akkujen ja tasavirtalähteiden ostaminen. Miten ne kestää kovilla pakkasilla? Onko ne vartissa tyhjänä?
Antaako goto ja kohdehakemisto NIIN PALJON uusia kohteita jotka OIKEASTI näkyvät tuolla putkella? Eli sellaisia kohteita joita ei juurikaan pystyisi hakemaan käsipelillä (ilman 10 vuoden käsipelikokemusta)?
Pelkään vain että maksaisin 700 euroa turhasta hifistelystä mitä ei kuitenkaan tulisi käytettyä.
Onnistuuko kuljetus perus perhefarkulla vai tartteeko maasturin/tila-auton että mahtuu mukaan?
No dobsonista varmaan edelleen puhutaan vaikka siinä on kin goto.
Ja valokuvauksella sitä goton hankintaa ei kannata perustella, paitsi jos tekee kun Ari ja erikoistuu tyylikkäisiin planeetta/kuukuviin.
Eli syvän taivaan kuviin tuollainen atsimutaalijalustainen dobsoni ei oikein taivu.
Lainaus käyttäjältä: einari - 04.10.2013, 14:20:18
No dobsonista varmaan edelleen puhutaan vaikka siinä on kin goto.
Ja valokuvauksella sitä goton hankintaa ei kannata perustella, paitsi jos tekee kun Ari ja erikoistuu tyylikkäisiin planeetta/kuukuviin.
Eli syvän taivaan kuviin tuollainen atsimutaalijalustainen dobsoni ei oikein taivu.
Jupiterin, Saturnuksen ja Marsin kuvaaminen pääasiassa kiinnostaisi. Ymmärrän kyllä että ds kuvaus ei onnaa, mutta miten goto auttaa planeettakuvauksessa?
No taisinkin tajuta jo, eli seuranta :)
⠀
Kaipaisin vielä vastausta kyseisen putken omistajilta varsinkin. Jos teillä on goto niin oletteko olleet tyytyväisiä? Oliko vain turhaa hifistelyä?
Onko ei-goton omistajia?
Lainaus käyttäjältä: kommo - 04.10.2013, 13:27:07
Eli lisää rahanmenoa olisi akkujen ja tasavirtalähteiden ostaminen. Miten ne kestää kovilla pakkasilla? Onko ne vartissa tyhjänä?
...
Onnistuuko kuljetus perus perhefarkulla vai tartteeko maasturin/tila-auton että mahtuu mukaan?
Terve.
Itselläni k.o. putki on. Tässä hiukan kokemuksia:
Tuommoinen muutaman kympin Motonetin tms. akkupakki/apukäynnistinpakki 17Ah piisaa koko yöksi, etenkin kun tuo lämpimästä ladattuna ulos session alkaessa. Kovilla pakkasilla isompi ongelma on käsikapulan hyytyminen, sitä pitää jollakin lämmittää.
Itse putki kyllä sopii perhefarkkuun, mutta jalustan kanssa voi olla haastetta: Pohjalevyn halkaisija on 85cm ja jalustan korkeus 94cm. Eli tuon verran korkeus/leveys/syvyyssuunnassa täytyy jotenkinpäin löytyä. Jalustan pystylevyt kyllä saa purettua irti, ne on koottu 12kpl isolla sormiruuvilla, jolloin korkeus putoaa 15 cm:aan, mutta silloin pitää aina koota & purkaa joka sessioon ja irroitella liittimet. Olisiko kymmenen minuutin extrahomma. Isompi haaste on se, että jalusta ja putki ovat erilläänkin erittäin painavia yhden henkilön käsitellä. Itse käytän jalustaan nokkakärryjä ja putkeen rajusti raakaa lihasvoimaa. Painoa on siis kymmeniä kiloja per osa. Kahdelle henkilölle sitten taas on helppo homma ja kahvat löytyy.
Tuo gotomalli sopii aika mukavasti kuu/planeettakuvaukseen, etenkin kun pääpeili on rakenteeltaan semmoinen, että seuraa hyvin ulkolämpötilaa eikä putkivirtauksista ole juurikaan haittaa, toisin kuin Newtoneissa yleensä. Varjopuolena apupeili huurtuu helposti. Itselläni on toinen akkupakki, jolla käytän 12V "hiustenkuivainta" apupeilin huurunpoistoon ja käsikapulan lämmitysvastukseen.
Jalustaa ei voi autoguidata eikä seurannan tarkkuus muutenkaan riitä ds-kuvaukseen satunnaisia kokeiluita lukuunottamatta. Goto on muuten sitten myös aika ronkeli tuon jalustan vaateriin saamiselle. Ja tyyppivikana seurannan kitkakytkimien lipsuminen pakkasella, omani olen purkanut ja kiristänyt, täältä foorumilta löytyy aiheesta juttua. Eli aivan huoleton tuo ei ole. Visuaalikatselussa korkeammalle katsoessa tarvitsee jakkaraa.
Goto (tai onhan tuosta kai moottoroitu synscan-mallikin ilman gotoa vielä olemassa) tuo mukanaan seurannan ja moottoroidut hienoliikunnat. Ilman niitä suuren suurennoksen kuu/planeettakuvaus käy kovin haastavaksi. Samoin ne tuovat mukavuutta kohteiden visuaalikatseluun vähänkin isommalla suurennuksella, etenkin kun putki on ISO.
Sanoisin näin:
Jos visuaalikatselet, etenkin DS-kohteita kohtuullisella suurennoksella, ja tykkäät hakea kohteesi itse ja olet tottunut/tykästynyt Dobsoneihin, et tarvitse gotoa. Jos haluat kuvata planeettoja/kuuta ja katsella isommalla suurennoksella muitakin kohteita (sen tämä putki sallii) ja olet epävarma ison Dobsonin kääntelyssä/kohdistamisessa/kohteen seurannassa, goto on ehdottomasti kannattava hankinta. Itse lukeudun jälkimmäiseen ryhmään. K.o. putki on ollut nyt käytössäni melkein 2,5 vuotta ja käytän aina gotoa, mutta ilman sitä se ei olisi käyttötarkoitukseeni sopinutkaan.
Kiitos kattavasta analyysistä :)
Taidan suunnata rahani (pankin rahat) goto-malliin
Minulla myös tämä kyseinen putki ollut muutama kuukausi.. osaisiko joku kokeneempi valaista GOTOn toiminnoista..
Eli Goton seuranta pelitti talviaikaan ihan hyvin, mutta nyt kesäaikaan se ei löydä kohteitansa. Kokeilin laittaa aikavyöhykkeeksi +3 ja muuta. Nyt kyllä tuli mieleen, että olisi voinut kokeilla jatkaa talviajalla vaikka kesäaika vaihtui..
Mutta mutta. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa ja olisiko siihen ratkaisua?
Lainaus käyttäjältä: Ellu - 04.04.2014, 03:56:02
Minulla myös tämä kyseinen putki ollut muutama kuukausi.. osaisiko joku kokeneempi valaista GOTOn toiminnoista..
Eli Goton seuranta pelitti talviaikaan ihan hyvin, mutta nyt kesäaikaan se ei löydä kohteitansa. Kokeilin laittaa aikavyöhykkeeksi +3 ja muuta. Nyt kyllä tuli mieleen, että olisi voinut kokeilla jatkaa talviajalla vaikka kesäaika vaihtui..
Mutta mutta. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa ja olisiko siihen ratkaisua?
Onko ohjaimessa "day light saving time" asetusta?
Oman jalustani olen asettanut toimimaan Greenwitchin ajassa ilman kesäaika-asetusta.
Kaizu
Mielestäni tässä saa vain valita onko kesäaika päällä vai ei.
Eli onnistuisikohan se niin, että laitan ohjaimeen kellonajan tuntia taaksepäin ja "day light saving -> No"
Eikö se periaatteessa silloin pitäisi toimia, jos kerta ennen kesäaikaan vahtoa Goto toimi...? :rolleyes:
Tuota, siis vaihdoitko sen kesäajan yes jossain vaiheessa ?
Siis eikö pitäisi olla se +2 ja sitten kun sanoo daylight saving niin tarkoittaa että +3 ?
Pistät vaan sen ajan mikä kellossasi näkyy ja daylight saving kohtaan "No" niin toimii synscan oikein kesäajassa. Ja aikavyöhyke juurikin +2
Einari, kyllä vaihdoin day light savingiin "yes", kun kelloja siirrettiin. Muuten on ollut "no", kun ei kerta ole ollut kesäaika. Ja tuo aikavyöhyke on ollut +2, mutta kun goto ei oikein toiminut niin kokeilin vaihtaa +3. Enkä huomannut sillä mitään vaikutusta.. Mutta tulipahan kokeiltua..
Kiitos Lithos, ei siis mietitä tässä kellon siirtelyjä sen kummemmin..
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 04.04.2014, 16:35:27
Pistät vaan sen ajan mikä kellossasi näkyy ja daylight saving kohtaan "No" niin toimii synscan oikein kesäajassa. Ja aikavyöhyke juurikin +2
Siis tarkoitat kai daylight saving "yes"? Itse käytän 400P:ssä niin, että kellonaika kellosta ja aikavyöhyke +2 ja talviaikana daylight savings "No" ja kesäaikana "yes"
Goton toimimattomuuden taustalla voi olla myös jokin seuraavista:
-putki etupainoinen esim. painavan okulaarin/kameran vuoksi ja kitkakytkimet luistavat pakkasella herkästi eli goto sutii eikä vie perille asti (laita vastapainoja)
-Virtalähteenä akku, jonka jännite päässyt liian alas
-Azimutimoottorin liitäntäjohdon moottorinpäiseen liittimeen kertynyt vettä (Pari kertaa itsellä liittimen pesässä päällä ollut lammikko, kuivaa liitin)
-Kelirikkoaikaan putki saattaa painua vaaituksen jälkeen maahan vinoon pilaten alignin
-Muutaman kerran on tullut myös ihan tunnistamaton häiriö, joka on kuittaantunut käynnistämällä ja kohdistamalla putki uudestaan
Mulla vastaava 300p goto ja ainoa mainittava ongelma on ollut flextuben mekanismin liikkuminen ennekuin keksin kiristää kaiken tietyssä järjestyksessä. sen jälkeen kollimaatio menee joka kerta melkeen muuttumattomana jopa automatkan ajan. Gotokin on tarkka enkä enää viitsi vaateroida putkea sen tarkemmin kun silmävarasesti ettei kaadu. Goton herkin kohta on lähestyä kohdetta aina samasta suunnasta lenkillä jotta välitysten klapit tulee aina samasta suunnasta. Tökkäämällä ton muhkuraiselle nurmikolle ja pikasesti kohdistamalla goto antaa 1500mm polttovälillä 9mm okulaarin keskiseudulle joka kerta. Jos unohtaa kohdistaa samasta suunnasta niin goton virhe on sitten huomattavasti isompi mutta kohteet löytyy silti. Ostin kuplavaa-an tota varten mutta se makaa käyttämättä kun toimii ilmankin. Tosin , en kuvaa.
Kiitos, tuli hyviä vinkkejä. Ihmetyttää vaan kun yhtäkkiä goto seuraa olematonta...
Yritin Marssia kuvata viime yönä niin kohde jäi aika paljon putken vasemmalle puolelle. Auttaisiko jos vaakasuuntaista liikettä kiristäisi?
...tai löysäisi..?
Pistetäänpä tännekkin huomioni tästä putkesta, jos vaikka jollekkin olisi hyötyä...
Tutkin eilen tämän dobson-jalustaa ja huomasin, että paikat on ehkä hiukan liian kireällä. Löysäilin siis hiukan ja yöllä jatkoin tarkemmin sitä mukaan mitä testikuvat näytti. Eli siis liikkuiko kohde kuinka paljon ja mihin suuntaan.
Sain jopa 40s valotettua yhtä kuvaa, sitten alkoi ihan oikeasti kuvakenttä kiertymään. Muuten kohde pysyi paikoillaan.
Olisin testaillut enemmänkin, mutta työt alkaa taas aamulla niin piti hiukan nukkuakkin.
Uskon sitten vasta, että tämä toimii, kun saan useamman yön testailla...
Lisäys: Niin ja näillä "paikoilla" tarkoitan niitä, millä saa löysätä käsikäytölle tai kiristää moottori seurannalle :smiley:
Käsiruuvin pyöritellä pois niin sieltä alta löysätä sitä ns. mutteria. Eikä se käsiruuvikaan kovin kireällä näköjään tarvi olla.
Sori en tiedä näiden osien oikeita nimiä...
No kyllähän tuo nyt näyttäisi toimivan paremmin, kun saa kiristykset kohilleen.
Kuvauksesta päätellen SW on tehnyt kehitystyötä 400P:n liikuntoihin, koska kiristykset kuulostavat erilaisilta kuin omassa vanhemmassa yksilössäni. Olisi kiva, jos voisit laittaa muutaman kuvan näkyville noista systeemeistä. Selkeästi seuranta toimii paremmin kuin vanhemmissa yksilöissä, koska olet saanut otettua upeita ds-kuvia.
Toinen ajatus sitten herää, että olisiko moottoreihin ja moottorinohjaimiinkin tehty parannuksia? Olisiko mahdollista, että uudemmissa putkissa ei olisikaan enää tuota seurantaviivettä moottoreissa? Tuohan selviäisi, jos kokeilisi autoguidata. Ascomissa pitäisi vain valita jalustamoodiksi eq, sillä itse ajuri ei salli guidausta al-az-moodissa. Mihin se muuten edes vaikuttaa käytännössä, jos antaa korjauskäskyt putkea guidatessa alt-azissa vai EQ:ssa jos perusseuranta pohjalla toimii kumminkin o.k.?
Kyllähä sitä seilaamista vieläkin esiintyy, mutta ei niin paljoa. Jos näyttää, että kohde on liikkunut alkuperäisestä paikastaan, käytän PAE:ta ja kohdistan uudestaan paikalleen. Sitten mennään taas hetkenaikaa. En hoksannut ottaa aikaa ylös kuinka kauan kohde pysyy paikallaan, mutta puhutaan kuitenkin useammasta minuutista.
Kokeilin liittää sen mun itse tekemän kameranpyörittäjänkin tähän, mutta se vieläkin pyörii liian hitaasti. Ja järkkäri ei nyt ole mistään kevyemmästä päästä pyöritellä. 1min valotus oli jonkinlainen... vähän tähdet jäi viiruiksi.
Tätä härveliä hankaloitti nyt vielä se, kun sain hankittua komakorjaimen, niin kameran pyörittäminen ei enää niin helposti mennytkään...
Mutta joo, laitetaanpa nyt kuviakin siitä mitä tein.
En sen kummemmin mennyt syvemmälle ronkkimaan (vielä), kun oletan, että kaikki pitäisi olla tehty niin että seuranta toimii... :huh:
Yritin tällätavalla mitä kuvissa näkyy säädellä puristusta niin, että moottori pääsee liikkumaan vaivattomasti. Eli ei liian löysällä, mutta ei liian kireälläkään.
Mitäänhän en asiasta tiedä. Kokeilemalla ja soveltamalla ja taas kokeilemalla mennään.
1. kuvassa siis se käsiruuvi pyöritellään pois ja alta paljastuu 2. kuvan näkymä.
Niin ja tosiaan se käsiruuvin kireyskin vaikutti seurannan tarkkuuteen. Eli senkin kireyden säädin sopivaksi... :rolleyes:
Ja tosiaan samat säädöt tein niin pysty kuin vaaka liikkeeseen..
Hyvää settiä :cool:
Toivottavasti pääsee tänä syksynä tuon putken tilaamaan. Viime syksynä tuli odottamattomia muita kuluja :sad:
Hyvä putkihan tämä kaiken kaikkiaan on mielestäni.
Koko ikäni olen tihrustellut tähtitaivasta silmillä tai kiikareilla. Tulihan sitten myöhemmin hankittua 20cm peilillä varustettu putki...
Mutta on se nyt nannaa kun kerranki tuota tähtitaivasta näkee :cheesy:
Riippuu tietysti mihin käyttöön tätä on hankkimassa onko hyvä vai ei... Syvää taivasta kuvatessa pienemmät putket eq jalustalla vie ehdottomasti voiton. Itse ajauduin vahingossa kuvaamaan syvää taivasta ja hoksasin ettei se nyt ihan huonokaan ole, mutta en siihen tarkoitukseen tätä hankkisi. Muuhun käyttöön onkin sitten sopivilla varusteilla hyvä. :smiley: Ja siis syvästä taivaasta kaksoistähdet ja tähtijoukot on kyllä oivia kohteita kuvaukseenkin.
Jatketaanpa vielä, että syksyn lämpimillä keleillä näitä ruuveja löysätään ja pakkasilla kiristetään. Yli -20 asteen pakkaset tuntuu kyllä pikkuisen jo liialta, kun näyttäisi ettei seuranta silloin toimi oikein kunnolla vaikka kuinka säätää. (Syväntaivaan kohteiden valokuvausta ajatellen.) Ilmeisesti ei ole suunniteltu "äärimmäisiin" olosuhteisiin :rolleyes:
Omassa vanhemmassa yksilössäni porasin ja lukitsin pidätinruuvilla lopulta koko altitudikytkimen yhdeksi umpiluuksi. Enää ei luista, vaikka ei olisi tarpeeksi kireälläkään. Vaan kas kummaa, edelleenkin altitudiakselin seuranta jätättää :huh:
Kiinnitin etsimen kylkeen laserkollimaattorin ja tallissa ammuin säteen seinällä olevaan merkkiin katsoen käsikapulasta altitudin koordinaatit. Sen jälkeen ajelin altitudiakselia sinne-tänne ja lopulta palautin takaisin merkkiin. Käsikapula näytti jälleen samaa altitudilukemaa, joten ainakin enkooderit toimivat oikein. Tarkistin myös matopyörän ja moottorin vaihteiston kytkökset.
Sitten laitoin seurannan päälle ja katselin kuinka laserpiste hiljalleen vaelsi seinää pitkin oikealle ja ylös. Eli liikettä kyllä tapahtui. Nyt katselin käsikapulasta, kuinka deklinaatiolukema hyvin hitaasti pieneneni, eli altitudi aliseurasi. Jätättäminen koordinaattien mukaan oli kuitenkin paljon hitaampaa kuin mitä oikeasti kuvatessa Jupiterin vaeltamisesta huomasi. Jotain häikkää siis oli.
Kuvatessa olen laittanut aika- ja sijaintitiedot oikein, vaaittanut jalustan tarkasti ja goto osaa kohdalleen. Kuitenkin altitudiseuranta jätättää, sekä ennen että jälkeen meridiaanin (eli Etelän jälkeen putki ei myöskään laske riittävää vauhtia). Ihan kuin putki luulisi olevansa lapissa tms... Azimuti seuraa kuitenkin oikein ja goto osaa kohdilleen. Virhe siis riivaa vain ja ainoastaan altitudin seurantaa.
Täytyy jatkaa tutkimuksia, mutta tilasin kumminkin TS:sta jo uuden altitudimoottorin ja ulkoisen enkooderin, jos vika olisi niissä.
Aika kumma kun vieläkin jätättää vaikka on lukittu kokonaan kiinni... Oletko kokeillut kohdistaa enkooderit uudestaan? Ilmeisesti se on aina aika-ajoin tarpeellista, kunhan on vaan tarkistanut ensin ettei vika ole muualla.
Muoks. Pitääpä kokeilla myös tuota seuranta-testiä valottamalla seinään.
Kyhäsin ajankuluksi viimeisimmästä kuvaus sessiosta animaation. Jos jotakuta kiinnostaa niin linkin takana otsikon mukaisen dobsonin (aika kaamea) seuranta toiminnassa. Animaatiossa kaikki hyvät ja huonot kuvat käsittelemättöminä. Valon pilkahdukset johtuu joko minusta tai kissasta, kun valotellaan pihan liiketunnistin valoa. Kerran taisin käydä liikuttelemassa putken parempaan asentoon.
Kohteena siis M92 n. 3 tunnin ajalta 20s pätkissä.
http://www.astrobin.com/full/178588/0/
Noo onhan tuolla giffillä kokoakin 110 megaa etten ihmettele jos on Astrobinin putket tukossa. :rotfl:
No juu ja pienensin jo vaikka kuinka... :rolleyes: Media playerilla meni ihan jouhevasti, mutta ei näköjään Astrobinissä. Pitää pienentää vähän vielä.
Hyvä/havainnollinen animaatio ison Dobsonin seurannasta + sangen hurjaa heiluntaa tuollaisessa kuvauskokoonpanossa kaiken kaikkiaan :shocked:
Myös näkökentän kiertyminen näkyy hyvin, kun pystytys ei ole ekvatoriaalinen (=tämähän estää niiden pidempien valotusaikojen käytön, vaikka seurannan saisikin toimimaan muilta osin tarkasti). Noh, putkesi jätti-apertuuri korvaa paljon noista puutteista.
Jep, hyvä näyte.
Gif-animaatiot ei vaan oikein ole paras formaatti tämmöisiin animaatioihin.
Joku avi-video sopivalla pakkauksella olisi kevyempi (tosin en tiedä kelpuuttaako astrobin sellaisia).
No joo nyt animaatio pyöri vähän paremmin. GIF- animaatiot tuntuu olevan aika työläitä pyörittää. Kokeilin AVI:kin, mutta niistä tuli vaan isompia tiedostoja kuin GIF, eikä tosiaan Astrobin ainakaan huolinut.
Heiluntaa on kyllä julmetun paljon ja tämä kuuluu vielä niihin parhaimpiin antiin mitä olen saanut tällä jalustalla aikaiseksi. Työn alla on ollut "pientä" tuunausta autoguidauksen yms. parissa... Hmm.. pitäähän sitä tytöllä harrastus olla... eikö...?
Jännää on tämä 400P-mallin hinnankehitys. Kahdessa vuodessa tullut hintaa lisää 600-700 euroa. Mistäs tämmöinen johtuu?
Ainakin dollarin ja euron keskinäiset kurssit ovat muuttuneet aika merkittävästi.
Valuuttakurssit EUR-ESD (http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=USD&view=2Y) vaikuttavat tuon verran, eikä aikaa tarvitse kulua edes kahta vuotta.
Tilasin tässä kesällä töihin HP pöytäkoneita kaksi kappaletta hintaan 575€ /kpl ja elokuussa tuli tarve lisätilaukselle. Ei kun sama tuotekoodi ostoslistalle ja kappas kun hinta oli pompannut 815€ tasoon :shocked: Kysyin asiaa myyjältä ja sieltä tuli selitys että kumpikin tukkuri oli merkittävästi nostanut hintoja kesän lopulla ja syyksi veikattiin valuuttakursseja... (itseäni tuo selitys jäi epäilyttämään, kun korotus oli sentään +41%, mutta SW:n kohdalle se osuu ja uppoaa helposti).