Avaruus.fi - keskustelualue

http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/crossch.htm (http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/crossch.htm)

Linkin takaa löytyy infoa ja pari havaintokertomusta kiperän haastavasta Einsteinin rististä. Yritimme DS-tapaamisessa '13 havaita tätä Astrofoxilla, mutta tuloksena oli negatiivinen havainto.

Kuitenkin kohteen pitäisi olla Astrofoxille mahdollinen, sillä esim. Barbara Wilson on havainnut kohteesta kaksi komponenttia 20'' ja kaikki neljä 36'', joskaan ei kuitenkaan yhtäaikaa, vaan hän on pystynyt vilaukselta näkemään jokaisen komponentin yksitellen tällä havaintovälineellä.

Kyseessä on hyvin pienialainen kohde, neljä taka-alalla olevan kvasaarin kuvajaista ovat alueella, jonka koko on noin 2''x2''. Nämä kaikki ovat täysin tähtimäisiä kirkastumia, joista kirkkain on komponentti A, 17,36 mag. Kirkastumat näkyvät siis välittömästi etualalla olevan galaksin ytimen ympärillä.

Havainto-olosuhteiden pitäisi tietysti olla huippuluokkaa ja erityisesti seeingin pitäisi olla erittäin hyvä, jotta kohde voisi näkyä. Lisäksi havaintovälineen kollimaation pitäisi olla huippuiskussa.

Kohde on erittäin haastava visuaalisesti, ja sen on nähnyt vain muutama ihminen koko maailmassa! Kohde on kova pähkinä myös kuvaajille, mutta pitäisi olla mahdollisuuksien rajoissa. Tässä olisi siis todellinen haaste myös kuvaajille, en muista nähneeni yhtään suomalaisten harrastajien ottamaa kuvaa tästä kohteesta..

Ei muuta kuin onnea yritykseen!

/Juha

On kyllä mielenkiintoinen ja haastava kohde. Kvaasaari itse on peräti 8 miljardin vv. etäisyydellä, jonka valon gravitaatiolinssi ilmiö vahvistaa.
Tiedän kyllä miten upeat kelit DS-tapaamisessa oli, mutta mittasitteko sitä tarkemmin (sqm, seeing) nämä voisivat olla hyödyllisiä tietoja myöhemminkin?
J-P

Pari linkkiä kohteeseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_Cross (http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_Cross)
http://www.astronomy.com/en/News-Observing/News/2008/12/Close-up%20view%20of%20Einstein%20Cross.aspx (http://www.astronomy.com/en/News-Observing/News/2008/12/Close-up%20view%20of%20Einstein%20Cross.aspx)
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/5700420/Main/5697005 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/5700420/Main/5697005) (kuvaava ketju kohteen haasteista)
http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/cross.html (http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/cross.html) (hyvä kuva aiheesta eli antaa suuntaviivoja kuvaamiseen)

Visuaalihavaitsijat sattaisivat kiinnostua tästä "Einstein's Cross revisited...again" CN-ketjusta:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4931795/Main/4926013 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4931795/Main/4926013)

Oma mutu sanoo, että pitkän polttovälin & yli 20cm laatuputki, hyvä seeing, erinomainen jalustan seurantatarkkuus ja riittävä valotus saattaisivat yhdessä tuoda tämän näkyviin... :huh:
APOD-sivukin kierrättää samaa kuvaa vuodesta toiseen eli siellä saattaisi olla kysyntää, jos joku tämän onnistuu bongaamaan taivaalta. (2005 (http://apod.nasa.gov/apod/ap050327.html), 2007 (http://apod.nasa.gov/apod/ap070311.html), 2010 (http://apod.nasa.gov/apod/ap100207.html), 2013 (http://apod.nasa.gov/apod/ap130102.html))

Unohtui mainita tämä seeing-ennustesivu: http://www.meteoblue.com/en_GB/weather/charts/seeing (http://www.meteoblue.com/en_GB/weather/charts/seeing) (=turha edes yrittää tätä ristiä, kun seeing on huonompi kuin 2"...)

Tein havaintoyrityksen eilen nähdäkseni kuinka haastava tämä kohde on (ja se ON haastava laitteistolleni!).  :shocked:
Tässä ensin linkki (http://observing.skyhound.com/archives/sep/Q2237+0305A.html) Einsteinin Ristin hakusivuun, jonka perusteella merkitsin oikean galaksin tähän tähtikuvaan alla. Sivulta löytyvän etsintäkartan koko on 44' ja se vastaa hyvin putkeni kuva-alaa (45'x34'), minkä vuoksi karttaa oli sangen helppoa tulkita. Ottamassani kuvassa on nyt 7x15min luminanssikanavan valoa QSI 583ws kameralla ja GSO 10" RCT:llä (@1420mm), yhteensä 1h 45min. Merkitsin kuvaan AstroTortillan avulla lasketun sijainnin vahvistamaan kuvatun paikan oikeellisuutta.

(3266px × 2426px ja 439 kB)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/Einstein_Cross_Location_GSO10RCT_1420mm_L_7x15min_total_105min.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/Einstein_Cross_Location_GSO10RCT_1420mm_L_7x15min_total_105min.jpg/_full.jpg)

Kuten kuvasta näkyy, tällä yhdistelmällä ei päästä vielä tarpeeksi lähelle, jotta galaksin ydin erottuisi hyvin. Lisäksi kohde on melko matalla (deklinaatio +3 astetta), mikä lisää seurantavaatimuksia jalustalle, kun polttoväliä pidennetään. Jouduin mm. tuunaamaan seurantaparametreja OAG-guidauksestani ja siitä huolimatta jalusta tuntui värähtelevän hiukan liikaa (RMS jäi 0,3" tienoille, mutta peak-to-peak lukemat pyörivät 1,5" tienoilla). Eilisillan seeing oli kohtuullinen, muttei ilmeisesti riittävän hyvä sekään, jotta yhdistelmän erotuskykyä olisi tullut tarpeeksi tähän tarpeeseen. Jos kohteen edessä olevan galaksin haluaa esiin, pitää myös kerätä paljon lisävaloa loppukuvaan.

PS. Tämä olisi hyvä kohde niille muutamalle ASA-jalustan omistajalle Suomessa, niin nähtäisiin onko ASA:n seurannasta mihinkään tosipaikan edessä :grin: Normaalijalustoilla tuntuu tekevän tiukkaa seurantatarkkuuden kanssa, mutta pitää jatkaa harjoituksia...

Tartuin viimeyönä tähän haasteeseen, sain kerättyä 40kpl 3min valotuksia C14:lla. Pinoon niistä päätyi puolet, toisen puolen mennessä hylkyyn liikaa venyneiden tähtien takia.
Nykyisen jalustan seurantatarkkuus ei ole riittävä, ja tähdet tahtovat venyä vähän joka kuvassa, lisäksi kohde on melko alhaalla ja seeing todennäköisesti estää saamasta noita komponentteja millään ilveellä erillisinä näkyviin.
Komponenttien väliset etäisyydet ovat 0,8 kaarisekunnin luokkaa, joten tämän näkyviin saaminen vaatisi täydellisen seeingin, superhyvän seurannan, juuri kohdallaan olevan fokuksen. Kollimaatio pitää myös olla hallusssa.
Ihan mukava ja mielenkiintoinen kohde ja olisi kiva nähdä että joku saisi tämän napattua. Tässä olisi tähtikallion Allunalle hyvä kohde, jos tämä jollain saadaan Suomesta kuvattua niin Alluna on varmasti yksi niistä instrumenteista.
Olen ihan tyytyväinen kuitenkin yrityksen lopputulokseen, galaksi erottuu tuosta ihan hyvin, venyneet tähdet taas kertovat sen että komponenteilla ei ole mitään mahdollisuutta erottua.
(https://lh6.googleusercontent.com/-nIdnoogi-1M/UjVnBAswYBI/AAAAAAAAKYY/k7jaqp9ZLgw/w1020-h903-no/einstein_cross_15_9_13.jpg)

Rohkeita yrityksiä molemmilla.

Ehdottaisin lyhyitä valotuksia. Jollain DMK:lla tai vastaavalla herkällä kameralla max 10s valotuksia tunnin verran ja sitten jollain registaxsilla tai vastaavalla pinoon - kyllä se sieltä.
Arilla (Haavisto) olisi varsin hyvät onnistumisen mahdollisuudet. kun malttaisi olla hetken erossa Jupiterista ja Kuusta.
Ja kyllä Raunokin onnistuu, kun laittaa sen ASI120MM kameran töihin , vai saako sillä sekunttien valotuksia??

Lainaus käyttäjältä: Aldebaran - 12.09.2013, 13:13:33
Kyseessä on hyvin pienialainen kohde, neljä taka-alalla olevan kvasaarin kuvajaista ovat alueella, jonka koko on noin 2''x2''. Nämä kaikki ovat täysin tähtimäisiä kirkastumia, joista kirkkain on komponentti A, 17,36 mag. Kirkastumat näkyvät siis välittömästi etualalla olevan galaksin ytimen ympärillä.

Ei taida planeettakamera ja muutaman kymmenen sekunnin valotus riittää, jollei ole kyseessä Astrofoxin kaltaiset apertuurit? :huh: Vai mitä mieltä muuta ovat?
Tämä on siitä viheliäinen kohde, että kuvauksessa pitää löytyä kombinaatio ainakin näitä asioita:
* riittävä kuvausyhdistelmän polttoväli, mikä tuo kuvaan erottelukykyä mutta samalla myös jalustan seurantaongelmia (kohde on lähellä ekvaattoria, missä jalustan seurantavaatimukset ovat myös suurimmillaan)
* riittävä valotusaika, kaukoputken apertuuri ja kameran herkkyys kohteen esille nostamiseen
* riittävä seeing, jotta päästäisiin alle 2" erotteluun käytetyssä kuvauskokoonpanossa (Suomen keskivertoseeing taitaa olla 2"..3" tienoilla)

Tiedostin kuvatessani kaiki samat ongelmat kuin Ransukin, enkä vielä olisi valmis heittämään pyyhettä kehään koska teknisesti tuon pitäisi olla mahdollinen kuvauskohde omalle kuvauskokoonpanolleni. Tosin aivan sen äärirajoilla mutta kuitenkin...

Olen samaa mieltä Timpen kanssa että planettakameralla ei ole toivoakaan tämän suhteen. Etsiessäni tuota yöllä atikin kennolle en nähnyt 1s valotuksilla kohdetta vielä ollenkaan, etsintä piti tehdä noiden alaoikeala olevien tähtien ja Timpen postaaman vertailukuvan perusteella ja ottaa koekuva. Astrofox keräisi luultavasti tarpeeksi valoa sekuntiluokan valotuksilla esiin saamiseksi. Adaptiivinen optiikka voisi olla hyvä apu tämän kanssa, jos vaan löytää kuvakentästä seurantatähden. Alle kaarisekunnin erotuskyky näin himmeistä kohteista alkaa olla jo aika vaikea saavuttaa.

Mukava nähdä, että ainakin Ransu ja Timpe ovat rohkeasti tarttuneet tähän kiperään haasteeseen! Uskon, että kyllä tämäkin varmaan Suomestakin jonain kauniina yönä vielä kuvataan, ja kenties havaitaan jopa visuaalisesti! Tämä on nyt hyvä alku ainakin, ja luo parempaa käsitystä siitä, että mitä tämän kaltaisen ultrahaastavan kohteen havaitsemiseen oikein tarvitaan!

/Juha

Laitan tähän vaikka ei mitään taideteoksia olekkaan..

Eilen illalla oli sopivan kehno keli, että oli aikaa turata tätä.
Kuvasin 90min 300F4 putkella 2x barlovilla Baaderin red610nm longpass filsulla Watt120N videokameralla 10.24sek valotuksilla.
Kuusta ei ollut mitään haittaa, enemmän oli haittaa nopeista pilvistä jotka vähänväliä sotki kuvaa. 524 kuvasta käytin vajaa puolet eli 42min, sillä pääsi noin rjm. 17.8mag.

Jäähdyttämättömän vanhan Watekin kuva on aika kohinainen, ja darkkien poisto vähemmän tyydyttävää.
Pitäisi kokeilla toisenlaista kameraa.. polttoväliäkin saisi olla hieman enemmän, ja ehkä apertuuriakin.

Kuitenkin hyvissä olosuhteissa oilisi juuri mahdollisuuksien rajoissa (tai sitten ei..), nyt leviää tähdet pahasti.

Orginaalissa yksi 10.24sek valotus..

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 25.09.2013, 22:38:20
Kuvasin 90min 300F4 putkella 2x barlovilla Baaderin red610nm longpass filsulla Watt120N videokameralla 10.24sek valotuksilla.
Kuusta ei ollut mitään haittaa, enemmän oli haittaa nopeista pilvistä jotka vähänväliä sotki kuvaa. 524 kuvasta käytin vajaa puolet eli 42min, sillä pääsi noin rjm. 17.8mag.

Mielenkiintoinen kokeilu tämäkin eli polttoväliä oli noin 1500mm F8 valovoimaisena. Yllättävän syvälle pääsit videokameralla, kun valotukset olivat noinkin lyhyitä ja välissä vielä valoa hukkaava (http://www.company7.com/baader/graphics/graphRed.gif) suodinkiekko. Ei ollenkaan huono yritys, joten vahinko ettei seeing suostunut yhteistyöhön (ainakin täällä on ollut pitkään kehnoa 2,2"-2,6" seeingiä meteoblue.com:n ennusteiden mukaan). Nostan siis hattua tuolle yritykselle! :cool:

Haasteeseen kuvata Einsteinin risti vastaan tällä epätoivoisella yrityksellä.

Kuten kuvasta näkee niin autoguidaus ei ollut tehtävänsä tasalla tässä 2000mm polttovälin kuvassa.
Mutta pakko oli yrittää kun kohde kiertää taas huonompaan asemaan talven kuluessa.
Kuvassa 15 sekunnin ja 60 sekunnin valotuksia yhteensä 21 minuutin edestä.
Kamerana Trius SX-694 (bin 2).

Ehkä ensi vuonna uusi yritys kun kalusto on paremmin hallinnassa.

(http://www.ursa.fi/yhd/capella/foto/pgc69457_2013_10_01.jpg)

Tehtävä "Mission Impossible" sai taas jatkoa eli yritin kuvata tätä vaikeaa kohdetta 12.10. - 13.10.2013 välisenä yönä. Tällä kertaa sain lisää kokemusta ja kenties ohimenevän häivähdyksen tästä gravitaatiolinssistä :shocked: Yritin pinota MaxIm DL:ssä ottamiani luminanssikanavan kuvia, mutta huomasin tehtävän toivottomaksi, koska kuvissa ei ollut riittävän tarkkaa dataa kuin muutamassa ruudussa. Tässä on lopputuloksena yksittäisruudusta tehty croppaus ja sen 250% suurennettu versio (8min valotus GSO 10" RCT:llä). Kiinnittäkää huomio tähtien muotoihin (pikselimössöön) ja verratkaa niitä Einsteinin ristiin (oikeammin sen pikselitasoiseen kuvaan). Sitten verratkaa tätä pikselöitynyttä ristin kuvaani Roland Christenin Einstein Cross -kuvaan (http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/cross.html), josta näkee neljän galaksiheijastuksen sijainnin/asennon suhteessa tuohon klo 9:30 suunnassa näkyvään himmeään tähteen omassa kuvassani. -> Onko joku muu samaa mieltä, että tässä kuvassa se Einsteinin risti nyt viimein olisi (vai onko tuossa vain kaivettu esiin jotain pikselihäiriöitä)?

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min.jpg/_full.jpg)
Otin lisäksi MaxIm DL:n ikkunasta 400% suurennuksella näkyvistä kohdekuvista ruutukaappauksia, joista rakensin GIF-animaation. Se on ladattavissa täältä:
http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/EinsteinCross_GSO_RC10_12102013_6x8min_GIF-animation_4x_enlarged.gif (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/EinsteinCross_GSO_RC10_12102013_6x8min_GIF-animation_4x_enlarged.gif)
Kuuden kuvan animaatio pyörii 10 kertaa yhdellä latauskerralla ja siinä vilahtelee pari kuvaa, joista Einsteinin ristin voi kenties löytää (se on tuo vasemman reunan sumuinen pikselimössö :tongue:). Jos tällaisia kuvia menee pinoamaan, niin mikä tahansa pinoamismenetelmä hukkaa näin pienet yksityiskohdat näkyvistä, kun riittävän hyvien kuvien määrä on pinossa näin vähäinen. Tämän kohteen kuvaamisessa seeing näyttäisi olevan kaikkein merkittävässä asemassa, kuten tuosta animaatiosta voi nähdä. Pinoon pitäisi saada 15-20 tuollaista hyvää kuvaa, mutta kun parissa tunnissa niitä sai eilenkin vain 1-2 kpl. Ei siis ihme jos tästä kohteesta on niin vähän hyviä kuvia tarjolla...

Saattaa olla todellista tai sitten ei. Aivan selkeä tapaus ei ole.

Lisää viellä vastaavat cropit klo9 ja 11 suunnassa olevista yhtä kirkkaista tähdistä - vertailuksi.
Luulisin että yksittäinen 8min valotus ja suomen  kelit (ei niin huippu seeingit) blurraa helposti yli kriittisen erotuskyvyn.

Gif animaatiossa kyllä näyttäisi kuvissa 2 ja 6 olevan jotain ristin haamua... vaikea sanoa.

Jokatapauksessa hieno yritys !

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 13.10.2013, 15:36:01
Saattaa olla todellista tai sitten ei. Aivan selkeä tapaus ei ole.
Lisää viellä vastaavat cropit klo9 ja 11 suunnassa olevista yhtä kirkkaista tähdistä - vertailuksi.
Luulisin että yksittäinen 8min valotus ja suomen  kelit (ei niin huippu seeingit) blurraa helposti yli kriittisen erotuskyvyn.

Kiitos kommentista ja hyvästä syystä tutkia asiaa lisää :smiley:
Tein tällä kertaa kolmesta kuvasta samalla tavalla toimien croppaukset ja suurennokset, mutta otin nyt mukaan myös tähtien suurennokset ja MaxIm DL:n ikkunaa. Tässä siis ensin kolme yksittäiskuvaa, joissa mielestäni näkyy häivähdys Einsteinin ristiä...

Image3: (näkyy 3/4 rististä)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image3_re-edit.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image3_re-edit.jpg/_full.jpg)

Image4: (näkyy 4/4 rististä)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image4_re-edit.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image4_re-edit.jpg/_full.jpg)

Image7: (näkyy jotain "epämääräistä" rististä)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image7_re-edit.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_GSO10RC_13102013_L_8min_image7_re-edit.jpg/_full.jpg)

Yritin myös pinota noita kolmea kuvaa MaxIm DL:ssä, muttei niistä tullut oikein mitään kelvollista. Sen verran kumminkin sain irti että tuolla alueella ei ole yhtä pyöreää sumutäplää vaan oikeastaan sellainen 3/4 kierrosta tekevä kuunsirppi. Tässä ensin summa-pino noista kolmesta kuvasta:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_12102013_3x8min_L_sum.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_12102013_3x8min_L_sum.jpg/_full.jpg)

..ja sitten keskiarvo-pino:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_12102013_3x8min_L_average.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_12102013_3x8min_L_average.jpg/_full.jpg)

Tässä vaiheessa pitänee kertoa, että koneella odottaa vielä käsittelyä erä GSO 10" RCT:n täydellä 2000mm polttovälillä kuvattuja otoksia, mutten odota niiltä oikein mitään kelvollista. :undecided: Sekä seuranta että seeing taisivat olla tuolloin allekirjoittanutta vastaan, mutta mitä mieltä tästä noin 1400mm polttovälillä kuvatuista 8min yksittäiskuvista ollaan? Tätä parempaa lopputulosta ei taida irrota näistä kuvista eli todistustaakka Suomen ensimmäisistä (?) Einsteinin ristikuvista jää ehkä vieläkin harmittavasti vajaaksi...

Liittessä on PhotoShop-vaiheet tuollaisen mosaiikkikuvan tekemiseen, joten tsekatkaa nuokin jos sieltä tulisi jotain härää käsittelyn myötä.

Edit: PS. 2000mm polttovälillä kuvatut kuvat olivat täyttä sutta ja sekundaa... :sad:

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 14.10.2013, 19:03:15
Tässä siis ensin kolme yksittäiskuvaa, joissa mielestäni näkyy häivähdys Einsteinin ristiä...

Ei kai tuo ihan sattumaakaan ole että ristin "haamu" toistuu kuvissasi, melkein jo voisi onnitella mutta uskaltaako...  :shocked:

Nyt ollaan jännän äärellä. Itse ainakin melkovarmasti uskon hahmottavani sen Timpen kuvissa. Millä noista saisi sen viimeisen CSI zoomailun irti   :azn:

Itsekin olen ainakin puoliksi varma että pystyn hahmottamaan ristin Timpen kuvissa. Siinä se risti tosiaan taitaa olla, joten onnittelut!

En kyllä vielä päästäisi jatkoon näiden perusteella.  :police:

Mitäköhän vaatisi tuon ristin havaitseminen ihan oikeasti ilman epäilyksiä täältä Etelä-Suomesta merenpinnan tasalta? Varmaan jotain adaptiivista optiikkaa ainakin.

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 15.10.2013, 17:25:51Mitäköhän vaatisi tuon ristin havaitseminen ihan oikeasti ilman epäilyksiä täältä Etelä-Suomesta merenpinnan tasalta? Varmaan jotain adaptiivista optiikkaa ainakin.

~40-senttisen kaukoputken ja sekä erinomaisen seeingin että havaitsijan. 35-senttisellä on kuitenkin havaittu niin laitetaan nyt Suomi-lisää poikkeuksellisesti toiseen suuntaan kaukoputken koossa :azn:

Ainoa asia mikä tuossa on kuta kuinkin varmaa, että tuo edellä esitelty on lähimmäs oikeaa asiaa päässyt yritykseni tästä kohteesta. :azn:
Dokumentoin tuon kuvauskerran nyt niin hyvin kuin osasin, mutta raakadatasta ei ole tuon parempaan. Voin toimittaa alkuperäiset FITS-kuvat halukkaille tutkittavaksi (kuvat 3,4 ja 7) + kenties pinottavaksi, jos niistä olisi jotain hyötyä asian tutkimisen kannalta. (Ottakaa yhteyttä vaikka privaviestillä, minne lähetän nuo vai postaanko ne joksikin aikaa webbisivulleni ladattavaksi?)

Laskennallisesti oman kamerani KAF-8300 kennon erottelu olisi n. 1400mm kuvauspolttovälillä 0,79"/pix ja jos ristin läpimitta on Wiki-artikkelin (http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_Cross) mukaan 1.6" x 1,6" ja komponenttien A/B etäisyys vähemmän kuin 2" Skyhoundin mukaan (http://observing.skyhound.com/archives/sep/Q2237+0305A.html), niin kuvaan tulisi jäädä rististä vain 2 - 2.5 pikselin kokoinen fotoni-kasa tutkittavaksi. Noissa kuvissani  tuolla muodostelmalla on kokoa 3x3 pikselin verran, mikä vastaisi suunnilleen odotettua ristin kokoa tällä kuvauskokoonpanolla. Toisaalta kun lasketaan mukaan seeingin vaikutus siihen kuinka tuo "neliapila" asettuisi tähän 3x3 pikselin matriisiin, tullaankin jo paljon heikommille jäille havainnon varmuuden suhteen. Kerron vielä, että seeing-ennuste (http://www.meteoblue.com/en_GB/weather/charts/seeing/hyvinkaa_fi_7116) lupaili kuvausyölle 1.40...1.68 kaarisekunnin seeingiä ja liitteenä on tuo parhaimmalta näyttävä pikselihässäkkä noin 10x suurennuksella katsottuna.

Ristin varmaan havaintoon vaaditaan siis pidempää polttoväliä kuin käyttämäni 1400mm KAF-8300 kennon kanssa. Kakkosliitteessä on kuva "rististä" 2000mm polttovälillä kuvattuna, jolloin putken erottelu on KAF-8300:lla 0,56"/pix (risti menisi tällöin 4x4 pikselin matriisin sisälle, jos seeing sallisi sen näkymisen). Ei vaikuta oikein lupaavalle tämäkään... Tekisi mieli sanoa, että "Pöh, pitäkööt visuaalihavaitsijat tunkkinsa...", niin me kuvaajat "kannamme oman ristimme" tämän kohteen havaitsemisesta omalla tavallamme eli pikseleitä viilaten... :tongue: (=Missä muuten viipyvät visuaalihavaitsijoiden havaintoyritykset tästä kohteesta vai oliko tämä jo tuhoontuomittu kohde sielläkin suunnalla?)

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 15.10.2013, 20:19:53Missä muuten viipyvät visuaalihavaitsijoiden havaintoyritykset tästä kohteesta vai oliko tämä jo tuhoontuomittu kohde sielläkin suunnalla?

Tällä kulmaläpimitalla ja vielä etualan galaksin ytimellä ristin komponenttien välissä vaatii varsin epäsuomalaisen seeingin varsinkin visuaalihavaintoihin. Mielikuvitus tietenkin aina auttaa yksityiskohtien näkemisessä, vaan ei todellisten. Pistän tämän samaan sarjaan kuin esim. Andromedan G1:n näkemisen kiistattomasti pintakohteena (monessa havainnossa raportoitu höttöisyys johtuu kahden etualan tähden sulautumisesta joukon kanssa yhteen).

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 15.10.2013, 20:19:53
Missä muuten viipyvät visuaalihavaitsijoiden havaintoyritykset tästä kohteesta vai oliko tämä jo tuhoontuomittu kohde sielläkin suunnalla?

Joku visuaalihavaitsijahan voisi tehdä aiheesta gradun :) Mielestäni tuo Astrofoxilla yritetty havainto ja juuri tuo jo pariinkiin kertaan mainittu seeing kertoo jo oleellisen.

Samalla voi miettiä, että kuinkakohan monta visuaalihavaitsijaa - tätä kuolevaa(?) harrastuksen alaa - Suomessa enää edes harrastaa? Toisekseen kuinkakohan monella heistä on käytössään riittävän suurikokoinen kaukoputki, jolla Einsteinin risti näkyisi? Eli visuaalihavainnot kohteesta lepäävät käytännössä katsoen Iiron varassa eikä edes Iiro mahda pilvisyydelle ja huonolle seeingille mitään  :azn:

Lainaus käyttäjältä: Saloja - 16.10.2013, 08:53:21
Samalla voi miettiä, että kuinkakohan monta visuaalihavaitsijaa - tätä kuolevaa(?) harrastuksen alaa - Suomessa enää edes harrastaa? Toisekseen kuinkakohan monella heistä on käytössään riittävän suurikokoinen kaukoputki, jolla Einsteinin risti näkyisi? Eli visuaalihavainnot kohteesta lepäävät käytännössä katsoen Iiron varassa eikä edes Iiro mahda pilvisyydelle ja huonolle seeingille mitään

Joku vuosi sitten yritin havaita tätä, mutta eipä onnistunut. Itse galaksi näkyi hyvin, mutta ydinalue oli pelkkää mössöä suurella suurennuksella. Tänä syksynä en ole päässyt yrittämään, kun 18" putki on ollut telakalla. Kohde on edelleen listalla ja palaan siihen kun mahdollista. Taitaa kuitenkin seeing ja putken kyvyt laittaa hanttiin sen verran kovasti, että olen aika skeptinen näkymisen suhteen. Maailmalta on kuitenkin raportoitu havaintoja, joten toivoa on nähdä edes häivähdys siitä...

"Samalla voi miettiä, että kuinkakohan monta visuaalihavaitsijaa - tätä kuolevaa(?) harrastuksen alaa - Suomessa enää edes harrastaa?"
Aika suppea näkemys. Visuaalihavaitsijat eivät vaan ole niin näkyvää joukkoa, koska niiden raportointi ei ole niin helppoa kuviin verrattuna. Epäilen, että heitä on itseasiassa huomattavan paljon enemmän kuin puhtaasti kuvaamista harrastavia, mutta ovat "hiljaisia harrastajia" jotka eivät välttämättä tälläkään foorumilla tuo itseään ilmi.

"Toisekseen kuinkakohan monella heistä on käytössään riittävän suurikokoinen kaukoputki, jolla Einsteinin risti näkyisi?"
Varmasti näin. Suuri putki tuo paljon haasteita säilyttämisen, kuljettamisen yms. suhteen.
J-P

Lainaus käyttäjältä: Jutte - 16.10.2013, 11:36:56
Aika suppea näkemys. Visuaalihavaitsijat eivät vaan ole niin näkyvää joukkoa, koska niiden raportointi ei ole niin helppoa kuviin verrattuna. Epäilen, että heitä on itseasiassa huomattavan paljon enemmän kuin puhtaasti kuvaamista harrastavia, mutta ovat "hiljaisia harrastajia" jotka eivät välttämättä tälläkään foorumilla tuo itseään ilmi.

Suppea ehkä, mutta oma näkemyksenihän se vain onkin. Deep Sky-jaoston toimintaa n. 15 vuotta seuranneena voin sanoa, että aktiivisuus on laskenut aika reippaasi esim. 90-luvun huippuvuosista. Minne on jäänyt ns. visuaalihavaitsijoiden uusi sukupolvi? Nykyään on todellisia "aktiiveja" enää muutama, joka sinällään todella harmittavaa. Ja siinä olet kyllä oikeassa, että visuaalihavaitsijoita (jotka siis satunnaisesti tiirailevat taivaalle jne.) on varmasti enemmän kuin valokuvaajia, mutta aiheeseen viitaten tarkoitin kuitenkin visuaalihavaitsijoita, jotka havaitsevat vaativia kohteita aktiivisesti ja vielä niistä raportoivatkin. Totta on, etteivät kaikki harrastajat pyöri foorumilla, netissä tai jaoston piirissä. Heidän mahdollisesti tekemät havainnot Ensteinin rististä oletettavasti jäävätkin valitettavasti vain pyörimään omiin havaintovihkoihin.

Ja eiköhän tuo visuaalihavaintojen raportointi ole nykypäivänä ihan yhtä helppoa kuin valokuvienkin? Piirroshavainnoille jaostolla on Archive ja Taivaanvahti, jonne voi laittaa myös kirjallisiakin kuvauksia eri kohteista.

Hieman huonompikin valotus kohteesta on mielenkiintoisempi kuin visuaalihavainto kun on kerrankin mennyt valokuvausta kokeilemaan...  :rolleyes:

Lainaus käyttäjältä: Timi - 16.10.2013, 16:30:33
Hieman huonompikin valotus kohteesta on mielenkiintoisempi kuin visuaalihavainto kun on kerrankin mennyt valokuvausta kokeilemaan...  :rolleyes:

Nyt kyllä viistetään aika tavalla alkuperäistä aihetta, mutta tuo näkemys täytyy tuomita aika asenteelliseksi. Visuaalihavainnot ja tähtikuvaus ovat siinä määrin eri puuhaa, etteivät ne tarjoa kuin osan toistensa antamasta haasteesta ja nautinnosta. Pitäisin näköalattomana kumman tahansa hylkäämistä pelkästään sen takia, että nauttii toisesta. Itse olen pitäytynyt harrastuksessa visuaalipuolella paljolti sen takia, että CCD-hommiin pääsee jo työn puolesta. Taivaalle tiirailusta sen sijaan ei kukaan maksa rahayksikön pyörylää.

Missään nimessä en lukisi edes kaikkia mahdottominakin pidettyjä havaintoprojekteja turhaksi yrittämiseksi. Nämä vain vaativat huippuun viritetyn laitteiston lisäksi unelmaolosuhteita ja hyvää havaintotekniikkaa, tämän ristin kohdalla tarkkaa kollimointia ja huippuseeingiä. Parhaan nautinnon harrastuksesta saa yrittämällä vaikeita haasteita ja niissä kenties onnistumallakin. Parhaita omia havaintokokemuksiani on Hevosenpääsumun näkeminen matkaputkeksi sopivalla optiikalla. Jos olisin uskonut vanhaa viisautta, ettei tätä kohdetta kannata edes yrittää pienellä putkella, olisi tämäkin nautinto jäänyt saamatta.

Kiitos visuaalihavaitsijoille kommenteista, jotka kertovat hyvin tämän kohteen haasteellisuuden silläkin suunnalla. Vanhana visuaalihavaitsijana itseäni kyllä kammottaisi oikeasti ryhtyä havaitsemaan jotain tällaista kohdetta, mutta esiin nostettuja haasteita ja omia rajojaan pitää silti aina yrittää rikkoa, niin elämä pysyy elämänmakuisena (=ei tarvitse kiikkustuolissa harmitella tekemättömäksi jääneitä asioita :wink:).

PS. Itse ajattelen tuosta omasta Einsteinin ristin 4/4 pikselikuvastani, että "jotain" siinä on oltava taustalla, kun kerran kuvaa on valotettu kahdeksan minuuttia tarkasti tähtiä seuraten ja jostain syystä nuo neljä CCD-kennon pikseliä ovat saaneet hitusta suuremman fotonivuon kuin tuo niiden keskellä oleva yksittäinen pikseli (mikä näkyy tuota nelikkoa himmeämpänä). Ja sitten sama ilmiö toistuu vielä toisessa 8 min kuvassani 3/4 osuudelta... :shocked: (Tutkin kuvistani myös niitä muita galakseja, eikä niistä löytynyt tällaista kuviota zoomaili niitä miten tahansa.)
-> Pakkohan tuohon olisi saada jokin selvyys paremmilla jatkohavainnoilla/kuvilla!

Kyllä näitä lähes mahdottomiakin kohteita kannattaa yrittää havaita! Kokemus on osoittanut, että monesti on käynyt niin, että aiemmin lähes mahdottomina pidetyistä kohteista on kuitenkin vain alkanut tulla havaintoja!

Esimerkkejä:
-eläinratavalo Suomesta (myytti murrettu jo Pekka Parviaisen havainnon myötä 1980 -luvun lopussa)
-3. ja 4. kertaluokan sateenkaaret (ensimmäiset valokuvin dokumentoidut havainnot vuodelta 2011
-Simeis 147 visuaalisesti
-Einsteinin risti, visuaalihavaintoja maailmalta

Ja mitä Einsteinin ristiin tulee, niin teoriassahan tuon pitäisi olla mahdollista havaita Astrofoxilla visuaalisesti, tietysti edellyttäen aivan huippuseeingiä! Lisäksi Foxin kollimoinnin pitäisi olla myös huippuiskussa.

Tosiaan mukavaa nähdä, että näinkin monet havaitsijat ovat rohkeasti lähteneet tämä haastavaa kohdetta havaitsemaan ja kuvaamaan! Melkeinpä uskaltaisin väittää, että kyllä joku tämänkin vielä Suomestakin onnistuu havaitsemaan, joko valokuvaamalla tai sitten visuaalisesti..

/Juha

Itse innostuin myös näin vaativan kohteen havaitsemisesta, ja niinpä laitoin etäputken USA:ssa tätä kuvaamaan 5 min pätkissä.

Liitteenä kuva, jossa yhteensä 25 min valotusta 16" RC:llä. Kuvan resoluutio on 1 kaarisekunti per pikseli. Kuva on 6-kertainen suurennos alkuperäisestä resoluutiosta.

En nyt sitten tiedä, voiko tässäkään tapauksessa puhua positiivisesta havainnosta. Käänsin kuvan negatiiviksi, jos siitä näkyisi tuota ristinmuotoa paremmin. Vähän isompaa tötteröä ja parempaa resoluutiota peliin, niin ehkä sitten.

Laitoin tähän versioon voimakkaan deconvoluutio-filtterin ja tulos muuttui tällaiseksi. Seeing oli kyseisenä yönä hyvä-erinomainen.

Hieno yritys Petriltä, luulen että kuvauksessa tälle pitäisi käyttää alle kaarisekunnin erotuskykyä/pikseli. Eikö noiden komponettien välimatkat ole kuitenkin alle kaarisekunnin luokkaa?
Tämä kohde ei ihan helpolla taida antautua.

Hyvällä seeingillä voisi varmaan onnistua kuvaaminen alisämplättynä ja useammasta kuvasta sitten drizzle isompaan resoluutioon. Sitten pitää kyllä olla tosi tarkkana, kun kyseessä oleva kohde on juuri väärin tehdyn drizzlen häiriökuvion muotoinen...

Vinkkinä sen verran, että tänä iltana MeteoBlue lupailee alle kaarisekunnin seeingiä ainakin tänne Hyvinkäälle (link (http://www.meteoblue.com/en_GB/weather/charts/seeing/hyvinkaa_fi_7116)) ja taivaalla olisi selkeää muutama tunti ennen pilvien tuloa lounaasta :wink:
Itse en aio tuohon ryhtyä, kun oma putki kuvaa rauhassa jotain tolkullisempaa kohdetta kuin tämä kaukainen pikselimössö... pöh!

Kannattaa varmaan myös kääntää kameraa eri kulmiin kuvien välillä ja sitä kautta koittaa eliminoida tuota Laurin mainitsemaa drizzlehäiriökuviota. Ja tietysti uusi fokusointi jokaisen ruudun jälkeen :tongue:

Kunhan puskista huutelen... omalla kalustollani ei ole mitään mahdollisuuksia tämän kohteen kuvaamiseen.

Eilen illalla kirkastui kymmenen jälkeen ja kokeilin antautuisiko risti tällä kertaa. Eipä tuo antautunut, seeing teki taas kiusaa ja bahtinovin tarkennuskuvassakin näki vaeltelua keskustan molemmin puolin. Kokeilin valotella tätä bin1_llä, jolla pitäisi saada pikselikohtaiseksi erotuskyvyksi alle 0,5 kaarisekuntia, eipä tuosta kyllä mitään hyötyä ollut kun kuva suttaantuu ilman kiehumisen takia.
Timpellä taitaa olla tastä selkeästi paras tulos tähän mennessä.

(https://lh3.googleusercontent.com/-whMl-jpuzj4/UmveTEvzzEI/AAAAAAAAKhQ/HmgkUbIkSMs/w1141-h903-no/einstein_25_10_13.jpg)

En malttanut kumminkaan olla kokeilematta, kun taivaalle hiipi utupilveä ja normaali ds-kuvaaminen piti lopettaa tämän takia. Kuvasin eilen kaksi viiden minuutin kuvaa, joista "parempi" on tässä. Liitteenä oleva 5 min L-kanavan 1x1bin kuvasta tehty MaxIm DL 400% ikkunanäkymäkaappaus kertonee kaiken (=galaksin ydintä ei erota muista tähdistä, kun seeing suttaa näkymät). Ilmeisesti tänne Hyvinkäälle luvattu 1"...1,5" seeing haihtui sumupilvien tulon myötä normaaliksi suomalaiseksi havainto-keliksi.

Kolmas yritys foorumiviestiksi, joten nyt vain lyhyesti oheisjutut...
Ei onnea EC:n kuvaamisessa tälläkään kertaa, vaikka GSO oli hyvässä kollimaatiossa ja keli 2" FWHM luokkaa :undecided:
(13 x 3min L)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_L_13x3min_06092014_GSO10_RCT_1332mm.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_L_13x3min_06092014_GSO10_RCT_1332mm.jpg/_full.jpg)

Ja 585 kB gif-animaatio kuudesta lupaavimmasta ruudusta täällä: http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/EinsteinCross_6_frame_animation.gif (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/EinsteinCross_6_frame_animation.gif)

Taas olisi aika kuvata tätä, mutta muut ovat taitaneet jo luovuttaa tämän "tiiliseinää päin puskemisen"... :tongue:

Uudentyyppinen lähestymistapa tähän ongelmaan eli nyt pinottuna (!) alla luetellut värikanavat ja kasattuna sitten PixInsightissa yhteen pinoon luminassikanavaksi.
Valikoin käsipelillä mielestäni samanlaisen pikselihässäkän omaavat yksittäisruudut eli loppupinoon tuli nyt R 4x6min + G 3x6min + B 3x6min ja L 3x6min = yht. 13x6min.

Linkistä aukeaa 3326px × 2504px (2 833 KB) kokoinen kuva, jossa vasemmassa ylänurkassa 300% suurennus, jota on kertaalleen unsharp-maskilla terävöity (50%/1.5px/2.0 threshold) osakuva.
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_13x6min_integration_10_RCT_1336mm_13092015.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/NGC-luettelon+galaksit/EinsteinCross_13x6min_integration_10_RCT_1336mm_13092015.jpg/_full.jpg)

Viestin liitteenä on MeteoBlue:n seeing-ennuste (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/seeing/hyvink%C3%A4%C3%A4_finland_656913) tuolle la-su illalle (12.9.-13.9.2015) ja tällöin RCT-putkeni kollimointi oli tässä (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage542_13092015.jpg/_full.jpg) mallissa (15s testivalotus zeniitistä ennen kuin siirsin putken liki 0-deklinaatioon etelän suuntaan Einsteinin ristiin). Tuolla uudelleentarkennus kohteeseen ja kirous päälle, kun tämä on niin matalalla Suomesta kuvattavaksi :veryangry:

Noh, ei tuosta voi muuta sanoa kuin että tähän vertailukuvaan (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/eincros.html) nähden kuvassani saattaisi hyvällä tahdolla kuvaa tulkiten nähdä samanlaisen muodon kuin tuossa neliapilassa, joka näkyy vertailukuvassa. (=Kuvaajan subjektiivinen mielipide eli katsokaa ja kertokaa miltä tuo teistä näyttää, kiitos!) Aussi-foorumilla hyväksyvät tällaiset (http://stargazerslounge.com/topic/228514-success-einsteins-cross/), mutta en tiedä mitä tuosta enää uskoisi kun tämä oli viides yritys saman aiheen parissa. No, saattepa edes mittatikun tästä yrityksestä, mistä pitäisi päästä vielä pykälän paremmaksi, jotta voisi sanoa varmasti kuvanneensa tuon Einsteinin ristin :grin:

Ai niin, parhaan ruudun FWHM-lukemat myöskin liitteenä eli jos tuo 4,122px kertoo 0.83 px/" :lla tulee vain 3.4" erottelukyky tuosta kohtaa taivasta. (Tuosta zeniittiin lauotusta testiruudusta sain 2,766px lukeman eli 2,3" erottelukyvyn.) Pitäisi varmaan kasvattaa polttoväliä tuosta RCT:n lyhennetystä 1336 mm:n polttovälistä ja toivoa once-in-a-lifetime -seeingiä...

(http://www.kaiforssen.fi/Kvasaareja_files/image012.jpg)
Yritin tuota joskus aikaa sitten mutta tulin siihen tulokseen että tarvitaan piiitkää polttoväliä ja huippu seeingiä. Valoa kohteessa kyllä piisaa. Voisi olla sopiva Lomon 8m:n polttovälille.

Kaizu

Olevinaan olen hahmottavani 3 palleroa Kaizun kuvasta. Hyviä yrityksiä ainakin kaikilla!

-V

Näitä todella haastavien kohteiden kokeiluja on hienoa seurata, toivottavasti intoa kokeiluun riittää jatkossakin.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 14.09.2015, 22:33:07
Ai niin, parhaan ruudun FWHM-lukemat myöskin liitteenä eli jos tuo 4,122px kertoo 0.83 px/" :lla tulee vain 3.4" erottelukyky tuosta kohtaa taivasta. (Tuosta zeniittiin lauotusta testiruudusta sain 2,766px lukeman eli 2,3" erottelukyvyn.) Pitäisi varmaan kasvattaa polttoväliä tuosta RCT:n lyhennetystä 1336 mm:n polttovälistä ja toivoa once-in-a-lifetime -seeingiä...

Tuli taas kokeiltua tätäkin, kun FocusMax antoi kohtuullisen hyviä lukemia putkesta ulos zeniittiin tarkennellen...  :smiley:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/FocusMax_result_06092018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/FocusMax_result_06092018.jpg/_full.jpg)

Tuon jälkeen otin normaalin 15s testikuvan (näkyy täällä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage85_06092018.jpg/_full.jpg)) ja päätin kokeilla Einsteinin ristin kuvaamista. Ehdin kuvata kaksi 5 min luminanssiruutua ennen pilvien tuloa, joista ei edelleenkään ottanut tolkkua tuosta rististä.  :undecided:

Tässä kahdesta kuvasta parempi (etsikää kohde vasemmasta ylänurkasta, minne kalibroimaton GOTO vei haun).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/EinsteinsCross_CCD+Image_88_06092018_stretched.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/EinsteinsCross_CCD+Image_88_06092018_stretched.jpg/_full.jpg)

Syy epäonnistumiseen selvisi seuraavana päivänä, kun analysoin PixInsightilla kuvien Median FWHM-lukemat.
Tässä ensin tuon 15 s testivalotuksen arvot zeniitistä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage85_Median_FWHM.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage85_Median_FWHM.jpg/_full.jpg)

Ja tässä 5 min valotuksen mittaus Einsteinin risti -kuvasta:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage88_Median_FWHM.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/CCDImage88_Median_FWHM.jpg/_full.jpg)

Toisin sanoen, JOS tämä kohde olisi kulkenut ylempää taivaalla, niin omalla laitteistolla olisi parempi mahdollisuus onnistumiseen. Mutta kun ollaan +3 deklinaatiossa EC:n sijainnin suhteen, niin lopputuloksen voi ennakoida (himmeälle kohteelle tarvittava pitkä valotusaika samentaa tähtiä yhdessä ilmakehän kanssa, kun kuvataan noin matalalle JA tuo Einsteinin risti jää erottumatta, pöh!).
Taidanpa lopettaa kuvausyritykset tästä kohteesta tällä kalustolla...  :lipsrsealed:

Minulla on visuaalihavainto tästä kohteesta. Havaintovälineenä 2.5m Nordic Optical Telescope La Palmalla vuonna 1995. Hyvin näkyi sekä galaksi että gravitaatiolinssit.

arto