Nostanpa nyt tällaisen ikuisuusprojektin mietittäväksi julkisesti... :tongue:
Kyse on siis omasta kuvausputkestani (300/1500mm Newton (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4374.msg96023#msg96023)), missä on putkimateriaalina ns. Sonotube-kartonkiputki (juttua putkesta täällä (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2142.msg16622)). Kun pohdiskelin vuonna 2008 putkimatariaalia omaan Newton-aihiooni, ei tullut mieleenikään että käyttäisin tuota putkea tähtikuvaukseen. Nyt, vuoden 2012 lopussa samainen putki palvelee kuvausputkena, jolla saa otettua 15minuutin valotuksia yli 95 % saannolla jos vain jalustan tukevuus riittää tämän mörssärin tukemiseen!
Putkea on paranneltu useaan kertaan tässä vuosien mittaan, jotta tähän luotettavuuteen on päästy. Ja onpa kuvaajakin oppinut siinä sivussa kuvausputkensa vaatimat 1-2-3-4...jne. menettelytavat, mitä mokoman menestykselliseen käyttöön tarvitaan. Tämän johdannon jälkeen kerron ketjun aloitussyyn eli tuo putken runkona oleva Sonotube/kartonkiputki taipuilee yhä liikaa. Kuvauksen aikana tapahtuvat taipuilut olen onnistunut poistamaan käyttämällä OAG-ohjainta seurannankorjaukseen, joten näiden kanssa tulen toimeen.
Taipumisongelma tulee nyt esiin flat-kuvien kanssa, jotka eivät toimi oikein kunnolla tässä kokoonpanossa. Kun kuvaan kohdetta XYX putken kallistuskulmalla esim. 60 astetta, kollimoin putken yleensä kohteen asennon mukaan ja kuvaan sen näillä säädöillä. Jos otan kuvauksen lopuksi flat-kuvat samassa asennossa, painaa flat-boksini putkea ja sen kollimointi muuttuu riittävästi, jotta flat-kuvat menevät pieleen. Jos nostan putken suoraan kohti zeniittiin, kollimointi muuttuu taas erilaiseksi kuin kuvatessa eli joutuisin kollimoimaan putken myös tässä asennossa. Kaikessa tässä on kyse siitä, että tuo putkeeni alunperin valitsema putkimateriaali ei ole riittävän tukeva materiaali kuvauskäyttöön. Sen käyttö on aiheuttanut monelaista ongelmaa vuosien ajan, mutta sinnikkyydellä ja masokistin luonteenlaadulla niistä on päästy ohi.
Olen siis mietiskellyt erilaisia vaihtoehtoja tähän tilanteeseeni:
0.) En tee mitään eli tiedostan ongelman ja opettelen löytämään flat-kuvia varten sopivan kallistuskulman putkeen, jossa flat-boksin lisääminen kompensoi omalla taipumisellaan putken muun taipuilun. (Tai kollimoin putkeni vielä erikseen pystyasennossa otettavia flat-kuvia varten.) Kustannus 0 euroa, mutta hermot menee...
1.) Vaihdan flat-boksia johonkin ultrakevyeen malliin (vaatinee A2 kokoisen EL-panelin (http://www.earlsmann-store.co.uk/index.php/commercial?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=16&category_id=14)) hankkimisen ja boksin rakentelua. Nykyinen flat-boksi on LED-ketjulla valaistu ja tarjoaa todella tasaisen valolähteen, mutta sen rakenne on painava/tukeva (syy flat-taipumiin). Kustannus tässä vaihtoehdossa 200...250 euroa.
2.) Vaihdan putkimateriaalia johonkin toiseen kuten esim. hiilikuituun. TS-myy tällaisia ONTC hiilikuitukaukoputkia (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5016_TS-12--f-5-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope---fully-customizable.html) ja putket näyttävän olevan paikallista tekoa. Tuolta voisi (?) saada tilattua erikseen sopivan kokoisen hiilikuituputken tälle 300/1500mm putkelleni, mihin voisi siirtää nykyiset osat ja päästä eroon taipumisongelmista. Hiilikuituputki keventäisi myös kuvauskokoonpanoani, joten olen kenties eniten tämän vaihtoehdon kannalla. Kustannus 500-1000 euroa (?), mutta vaatisi paljon työtä ja vapaa-aikaa. Saisin pidettyä nykyiset osat itselläni, mitä olen putkeeni harkiten ostanut ja hyväksi havainnut (Orion Optics 1/10 PV peilit, Starlight Instruments fokkari), mutta onkohan tämäkin sellaista "kuolleen hevosen piiskaamista"...
3.) Myyn tuon 300/1500mm Newton putkeni joko kokonaisena tai osina pois (esim. visuaalikäyttöön Dobson jalustalle tai optiikat erikseen kaukoputken rakenteluun) ja hankin tilalle jonkin toisen kuvausputken. Tämä olisi kustannuksista kallein vaihtoehto ja putkesta myytäville osille olisi ilmeisen pientä (?) kysyntää. Mutta tämäkin vaihtoehto houkuttelisi kovasti! :azn:
Kuten yltä voi lukea, en oikein tiedä mitä tämän projektin kanssa kannattaisi tehdä, joten heittäkääpä kommentteja tähän tilanteeseen ulkopuolisen silmin. Yleensä ulkopuolinen näkökulma tuottaa uusia ratkaisuja vanhaan ongelmaan. Kiitos!
Voiko flättiboksin laittaa erilliselle jalustalle, jolloin se ei olisi kosketuksissa putkeen lainkaan. Näin se ei myöskään putkea taivuttaisi.
Tämäkin vaihtoehto voi tietysti olla hankala toteuttaa jos boksi suuri/painava.
Tuli vaan mieleen josko pantoja voisi siirtää puoli metriä kauemmas toisistaan. Se vaatisi aika jämerän kiskon, kokonaispaino nousisi. (En tiedä, oletko jo siirtänyt)
Tuo sonotube materiaalina ei varmaankaan ole "kuvausystävällinen" rakenteellisen jäykkyyden puutteen takia. Lämpötilan muutos ei ilmeisesti tuohon putkeen paljon vaikuta, eli fokuksen pysyvyys lienee hyvä.
Hiilikuitu olisi paras materiaali putkiosan päivitykseen, mutta valmiista putkesta saanee pulittaa melko kovan kilohinnan. Saattaa mennä yli 1000€ tuossa kokoluokassa. Ison Newtonin tuulipintaa putkimateriaali ei tietysti poista, mutta jalustasi on sen verran hyvä että asia on ilmeisesti aika hyvin hanskassa. Alumiiniputki toisi tullessaan huomattavasti suuremman lämpölaajeneman/kutistumisen ja fokuksen siirtymän, joten ei liene kovin järkevä vaihtoehto.
Flattiboksin päivitys tietysti olisi suhteellisen edullinen vaihtoehto. Tai joku telineviritelmä ettei kuormita putkea.
Itse kokeilin vähän aikaa 250mm Newtonia ja nykyinen C14 samalla alimittaisella jalustalla on helpompi hallittava ja miellyttävämpi käytössä kuin tuo Newton oli. Johtui tietysti myös osittain siitä että jalusta on suht korkealla tolpan nokassa ja fokuseri oli epämiellyttävän ylhäällä ajatellen kuvausta ja visuaalikatselua, kun putki osoitti lähelle zeniittiä. Tuolloin kuvailin järkkärillä joka oli vielä helppoa verrattuna CCD/filtterivehkeisiin.
Jos olet sitä mieltä että Newton on sinulle sopiva kuvausputkeksi, niin tuubin päivitys olsi varmaan hyvä vaihtoehto, hyvä optiikkahan sinulla jo on, joten se riski että saa huomattavasti huonomman tilalle jää pois.
Jos taas tuntuu että Newton tie alkaa loppuun kuljettu niin ei muuta kuin katselemaan jotain RC putkea, esim tätä :grin:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4713_GSO-12--f-8-Ritchey-Chr-tien---304-2432mm-RC---Quarz-Optik.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4713_GSO-12--f-8-Ritchey-Chr-tien---304-2432mm-RC---Quarz-Optik.html)
Lainaus käyttäjältä: mistral - 29.12.2012, 17:19:55
Tuli vaan mieleen josko pantoja voisi siirtää puoli metriä kauemmas toisistaan. Se vaatisi aika jämerän kiskon, kokonaispaino nousisi. (En tiedä, oletko jo siirtänyt)
Varmaankaan ei parilla pannalla enää selvitä, vaan pitää olla ainakin 3-4 pantaa (putken molempiin päihin ja välille), minkä lisäksi kiskot lähes koko putken pituudelta (eli putken ympärille tulee tavallaan erillinen runkorakennelma). Paksusta alumiinista kun tekee, niin painokaan ei välttämättä nouse kovin mahdottomasti.
Flattiboksi on kapealla kauluksella tehty eli se on melko tiukka sovittaa putken päälle. Kokoluokka on 52x52x20cm ja painoa siinä on sellaiset 8 kg! :shocked: (Rakensin tuon ohuesta 5mm vanerista ja välissä on kaksi akryylilevyä + LED kenttä omassa levyssään. Ei siis ihme, jos taivuttaa kartonkiputkea...)
Olen ajatellut myös tuota putken pantarakennetta eli jos sinne lisäisi yhden pannan lisää etuosaan. Toinen vaihtoehto olisi rakentaa putkeen lisää noita pituussuuntaisia kiskoja, MUTTA kumpikin vaihtoehto lisäisi putken kokonaispainoa (nykyiselläänkin noin 25 kg) mitä en haluaisi lisätä yhtään. Tuon pantarakenteen osuus on tästä kokonaispainosta merkittävä (pääpeilin lasipaakun lisäksi). Tämän kokoluokan putken pitäisi kyllä olla kiinteästi pystytetty, mutta...
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 29.12.2012, 17:43:45
Tuo sonotube materiaalina ei varmaankaan ole "kuvausystävällinen" rakenteellisen jäykkyyden puutteen takia. Lämpötilan muutos ei ilmeisesti tuohon putkeen paljon vaikuta, eli fokuksen pysyvyys lienee hyvä.
Jep, lämpötilan muutokset eivät juurikaan vaikuta fokukseen tällä materiaalilla (se sonotube-rakenteen hyvä puoli).
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 29.12.2012, 17:43:45
Hiilikuitu olisi paras materiaali putkiosan päivitykseen, mutta valmiista putkesta saanee pulittaa melko kovan kilohinnan. Saattaa mennä yli 1000€ tuossa kokoluokassa. Ison Newtonin tuulipintaa putkimateriaali ei tietysti poista, mutta jalustasi on sen verran hyvä että asia on ilmeisesti aika hyvin hanskassa. Alumiiniputki toisi tullessaan huomattavasti suuremman lämpölaajeneman/kutistumisen ja fokuksen siirtymän, joten ei liene kovin järkevä vaihtoehto.
Hups, jos loppuhinta hiilikuituputkesta menee tosiaankin tonnin päälle, niin tuo pistää miettimään kannattaako tämäkään päivitystie... :huh:
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 29.12.2012, 17:43:45
Jos olet sitä mieltä että Newton on sinulle sopiva kuvausputkeksi, niin tuubin päivitys olsi varmaan hyvä vaihtoehto... (clip)...
Jos taas tuntuu että Newton tie alkaa loppuun kuljettu niin ei muuta kuin katselemaan jotain RC putkea...
Tämän kun tietäisi... :rolleyes:
Newtonissa on paljon hyvää, eikä sen kanssa kuvaaminen ja hyvien lopputulosten saaminen ole mitenkään mahdotonta. Nopea f5 valovoima ja paljon apertuuria on ihan kiva yhdistelmä keräämään valoa, mutta kun nykytuubissa on sen rinnalla näitä "käytettävyyshaittoja" kuvauskäytössä.
Jos pitäisi valita, niin nopeasti ajatellen jokin 10" RC olisi kenties parempi valinta omalle jalustalleni ja säästäisi kuitenkin rahaa perusputken vaatimiin parannuksiin: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4346_GSO-10--f-8-Ritchey-Chr-tien---254-2000mm-RC---Carbon-tube.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4346_GSO-10--f-8-Ritchey-Chr-tien---254-2000mm-RC---Carbon-tube.html)
Ja sitten pitäisi tietää löytyykö nykyiselle putkelle ostajaa (joko osina tai kokonaisena). Tuon putkipantasysteemin alta löytyy melko paljas Newton-putki esim. Dobson jalustalle pystytettäväksi, mutta paremmalla peilintuennalla kuin vakio Dobson-putkista löytyy :wink:
Mitä jos tekisit flat-boxin uudestaan debron-levystä. Tein itselleni boxin 6mm vahvasta debronista ja on kevyt ja suhteellisen tukeva.
8kg flättiboksi menee varmaan jo kategoriaan "väärin sammutettu". :grin: Sopivalla EL-kalvolla ja pahvista tehtynä painaa alle puoli kiloa. Siinä saanee muutamalla satasella tilapäisen mielenrauhan.
Putkivaihtoehtojahan on monia. Jos haluaa pysytellä järkälerööreissä niin varmaan harmaita hiuksia ja ohuita lompakkoja on tiedossa jatkossakin. Vaikea valinta.
:grin:
Mielenrauha on tosiaankin tilapäistä näissä tähtikuvauskuvioissa eli hyviä pointteja myös flat-boksin tuunaamiseksi. Mietitään lisää...
Villi heitto.. jäykistä sonotubea laminoimalla pintaan ja vaikka sisäpuolellekin hiilikuitukerros, kirkas lakka päälle antamaan blingiä.
Viheliäisiä ovat nuo taipumat, tuo Ransun heitto jäykistää putkea hiilikuidulla kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta, ei lisää painoa kovin paljoa. Omassa putkessa on myös ilmennyt taipuma jota yritin korjata kiinnityspantojen etäisyyttä kasvattamalla, samalla tuli jonkun verran painoa lisää mutta taipuma ei kadonnut minnekään, syyksi on varmistumassa apupeilin kannatin joka antaa periksi kun putkea kääntelee. Käytännössä tämä johtaa siihen että kollimoin putken aina kuvaussuuntaan (kollimoinnin teen sisätiloissa etukäteen koska käyttämäni catseye kollimaattori perustuu heijastuksiin peileistä ja ulkona on aina sen verran kosteutta peileissä että himmeitä heijastuksia on melkein mahdoton nähdä taskulampun valossa). Korjaan tämän ongelman jossakin vaiheessa, mahdollisesti kauden jälkeen kesän aikana.
Flättiboksia on myös syytä keventää jollakin keinolla, itsekin olen alkanut rakentamaan uutta boksia juuri vanerista mutta kun sain laatikon rungon tehtyä niin totesin että liian painavaksi menee, projekti odottelee uusia inspiraatioita (väliaikainen boksi on kasattu pahvista, akryylilevystä ja EL kalvosta, kasassa pitävä voima on jeesus teippi, hyvä puoli tuossa on koknaisuuden keveys).
Nuo GSO:n RC putket ovat kyllä houkutteva vaihtoehto newtonille kun ovat suhteellisen huokeita, onkohan kenelläkään kokemuksia näistä?
Flat-boksin keventämisellä saisi taas "potkittua tyhjää tölkkiä" muutaman kilometrin eteenpäin tällä korpitaipaleella eli se korjaisi varmaan suurelta osin tuon näkyvän ongelman flat-kuvien ottamisessa. :huh:
Näitä flat-ongelmia on itse asiassa jatkunut vuosikausia, enkä ole oikein milloinkaan päässyt selville mistä nämä ovat johtuneet. Jokin kerta flat-kuvat ovat toimineet loppukuvien kanssa ihan kelvollisesti ja olen luullut ongelman poistuneen. Sitten seuraavan kohteen kanssa tuleekin taas flat-kuvia, joiden kanssa tulee armottomat gradientit loppukuvaan. Olen epäillyt valon tasaisuutta putkelle saakka ja rakentanut boksia uudelleen moneen kertaan, olen asemoinut boksia putken suulle ja kääntänyt sitä 90 astetta kuvien oton välissä, testannut EL-kalvoa ja LED-valaistusta (yms.), mutta en ole huomannut epäillä tätä putken taipumaa flat-kuvien epäonnistumisen syyksi ennen tätä viimeistä viritystä. Tässä mielessä mitta alkaa olemaan täynnä näitä ATM-putkia. Toisaalta kun lukee Murtsin juttua Orion Opticsin kaupallisen putken apupeilitaipumista, niin sattuu ja tapahtuu sitä näemmä "paremmissakin piireissä"... :grin:
Hiilikuituun en ole tutustunut ja siksi sen parissa puuhailua vierastan hiukan työskentelytilojen ja työturvallisuuden takiakin.
Ketju hiilikuitu-aiheesta löytyy täältä: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=10910.msg101935 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=10910.msg101935)
Mietitään, mietitään...
Sen verran pitää kysyä, että mahtaisiko foorumilta löytyä kiinnostunutta ostajaa tuolle Orion Opticsin 300/1500mm huipputarkalle 1/10 PV (Strehl 0.993) pääpeililleni? Uutena näiden hinnat (esim. (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2870_Orion-Optics-UK-primary---300-1600mm---f-5-4---1-10-Lambda.html)) ovat hirmuisia, mutta tuon voisi myydä pois hyvinkin sopuhintaan eli puoleen hintaan uudesta. Tarkentimen ohella tuo pääpeili on kallein osa putkesta, muu menee oman askartelun ja ajankäytön piikkiin, mille en laske suuren suurta hintaa. Tämän siirron jälkeen tulisi motivaatiota testailla muita omistamiani värkkejä, kuten 180/1800mm Santel MCT-putkea ja noita laajakulmaisia Canonin kamaraoptiikoita, kunnes joskus tulisi himo suuremman kuvausputken hankintaan :wink:
Ehkä yksi vaihtoehto olisi vahata (tai mitä rasvaa venemuoteissa käytetään) sonotube ulkoapäin ja laminoida se hiilikuidulla. Kun kerroksia on sopiva määrä, voisi sonotuben kuoria sisältäpäin pois. Tässä olisi raakavalmis runko. Kuinka sen pinnan sitten silottaisi, sitä en tiedä. Ehkä se ei tarvitse kuin pari lakkakerrosta, maku asia.
Johtuukohan tuo taipuminen siitä että putki "litistyy" pantoja vasten ollessaan kallellaan? Melko isohalkaisijainen (350mm?) ja aika ohuella seinävahvuudella varustettu...
Jos näin on, voisi muutaman (ehkä joku 3-5) vahvikkeen laminoiminen hiilikuidulla putken ympärille auttaa sitä säilyttämään muotonsa paremmin.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.12.2012, 16:29:39
Olen siis mietiskellyt erilaisia vaihtoehtoja tähän tilanteeseeni:
0.) En tee mitään eli tiedostan ongelman ja opettelen löytämään flat-kuvia varten sopivan kallistuskulman putkeen, jossa flat-boksin lisääminen kompensoi omalla taipumisellaan putken muun taipuilun. (Tai kollimoin putkeni vielä erikseen pystyasennossa otettavia flat-kuvia varten.) Kustannus 0 euroa, mutta hermot menee...
1.) Vaihdan flat-boksia johonkin ultrakevyeen malliin (vaatinee A2 kokoisen EL-panelin (http://www.earlsmann-store.co.uk/index.php/commercial?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=16&category_id=14)) hankkimisen ja boksin rakentelua. Nykyinen flat-boksi on LED-ketjulla valaistu ja tarjoaa todella tasaisen valolähteen, mutta sen rakenne on painava/tukeva (syy flat-taipumiin). Kustannus tässä vaihtoehdossa 200...250 euroa.
2.) Vaihdan putkimateriaalia johonkin toiseen kuten esim. hiilikuituun. TS-myy tällaisia ONTC hiilikuitukaukoputkia (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5016_TS-12--f-5-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope---fully-customizable.html) ja putket näyttävän olevan paikallista tekoa. Tuolta voisi (?) saada tilattua erikseen sopivan kokoisen hiilikuituputken tälle 300/1500mm putkelleni, mihin voisi siirtää nykyiset osat ja päästä eroon taipumisongelmista. Hiilikuituputki keventäisi myös kuvauskokoonpanoani, joten olen kenties eniten tämän vaihtoehdon kannalla. Kustannus 500-1000 euroa (?), mutta vaatisi paljon työtä ja vapaa-aikaa. Saisin pidettyä nykyiset osat itselläni, mitä olen putkeeni harkiten ostanut ja hyväksi havainnut (Orion Optics 1/10 PV peilit, Starlight Instruments fokkari), mutta onkohan tämäkin sellaista "kuolleen hevosen piiskaamista"...
3.) Myyn tuon 300/1500mm Newton putkeni joko kokonaisena tai osina pois (esim. visuaalikäyttöön Dobson jalustalle tai optiikat erikseen kaukoputken rakenteluun) ja hankin tilalle jonkin toisen kuvausputken. Tämä olisi kustannuksista kallein vaihtoehto ja putkesta myytäville osille olisi ilmeisen pientä (?) kysyntää. Mutta tämäkin vaihtoehto houkuttelisi kovasti! :azn:
Kuten yltä voi lukea, en oikein tiedä mitä tämän projektin kanssa kannattaisi tehdä, joten heittäkääpä kommentteja tähän tilanteeseen ulkopuolisen silmin. Yleensä ulkopuolinen näkökulma tuottaa uusia ratkaisuja vanhaan ongelmaan. Kiitos!
Yhtenä vaihtoehtona voisi olla myös valmistaa metalliputkista (tai jostain kevyemmästä materiaalista) "luurankorakenne" putken ulkopuolelle, kuten tein omalle 40 cm:n newtonilleni jo yli 10 v. sitten. Putkesta tulee tällöin tosin aikalailla raskaampi, ellei käytä alumiiniputkistoa tai jotain muuta kevyempää materiaalia. Omassa putkessani taipumisongelmia on nykyisin esiintynyt lähinnä fokusointilaitteiston yhteydessä kun siihen on liitetty CCD -kamera. Sen taipumisen olen saanut pidettyä kurissa tietynlaisen tukiraudoituksen avulla.
https://picasaweb.google.com/veijokallio/KuviaTHtitornistaJaLisJalustasta#5263101051950156290
-Veijo Kallio
Pitänee mittailla sitä taipuman suuruutta laserkollimaattorin avulla, kun samalla pyörittelee jalustaa/putkea eri asentoihin.
Erilaiset lisätukirakenteet (luurangot yms.) putken ulkopuolelle olen hylännyt niin kauan kuin kyseessä on siirrettävä putkirakenne, eikä kiinteä tähtitorni-pystytys. Tukevaa on helppo saada aikaan, jos ei tarvitse huolehtia putken painon ja ulkomittojen kasvusta.
Lähetin uudenvuoden aattona tiedustelun TS:lle hiilikuituputkien erillissaatavuudesta. Siellä on myynnissä tällainen (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p5016_TS-12--f-5-ONTC-Newton-Teleskop---Carbon-Tubus---Ma-anfertigung.html) 12" f/5 hiilikuitu-Newton ja kehuvat tuon hiilikuituputken olevan paikallista tekoa: "...customized and optimized tube, handmade in Germany..." ja "...Three focus positions above the 2" tube of the focuser...The focus positions are calculated and achieved by changing the primary mirrors position. Of course You can also get other positions if You want..."
Tuon mukaan näyttäisi siltä, että TS tekee yhteistyötä paikallisen hiilikuituputkivalmistajan kanssa, joten luulisi että voivat myydä minulle tuota kautta myös omaan käyttööni sopivan hiilikuituputken ilman noita lisätyöstöjä (TS hyötyisi tietysti taloudellisesti välikätenä olemisesta). Katsotaan nyt kuinka TS selviää tästä haasteesta ja mikä on tämän vaihtoehdon loppuhinta... :rolleyes:
Edit: Lupasivat toimittaa erikseen hiilikuituputken, minkä hinta tarkentuu lähipäivinä, kun tietävät tarkemmin mitä haluan tilata...
Tarjolla olisi kahta sisäläpimittaa tässä 12" kokoluokassa: (nykyputkeni on 350mm)
"It is 325mm or 344mm, the thickness of the tube is 7mm. The weight will be around 4kg."
TS palvelee siis lomalta käsinkin :smiley: "...von 24. 12.2012 bis 06.01.2013 haben wir geschlossen. Ab 7.1. sind wir gerne für Sie frisch erholt wieder da."
TS:ltä tuli hinta hiilikuituputkelle, jota voinee verrata tähän vakioluettelossa olevaan malliin:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5702_Carbon-Tube-Upgrade-ORION-UK-12--Newtonian-Telescopes.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5702_Carbon-Tube-Upgrade-ORION-UK-12--Newtonian-Telescopes.html)
Tarjouksessa näin: "Tube with inside diameter 344mm, Lengh 1600mm, No holes (you make all the holes by yourselves)"
Hintaa samat 848,- mitä tuolla vakioputkella ja toimituskulut 45,- Eroina tuon linkin 322 mm sisähalkaisijaiseen putkeen on suurempi sisähalkaisija ja porauksien puuttuminen. Ei tuo ainakaan helpottanut valinnan tuskaa... :huh:
Laskeskelin myös päivityshintaa uuteen RC-putkeen (GSO/Astrotech 10" F/8 Ritchey-Chretien 2,5" Feather Touch FTF2525HD fokkarilla link (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4346_GSO-10--f-8-Ritchey-Chr-tien---254-2000mm-RC---Carbon-tube.html)), niin välirahan suuruudeksi tuli suunnilleen 2300...2400 euroa. Lisäksi laskeskelin hintaa hiilkuitu-Newtoniin hyvällä optiikalla (TS 12" f/4 ONTC Carbon Tube Newtonian telescope 1/8 Lambda - Orion UK primary link (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5017_TS-12--f-4-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope-1-8-Lambda---fully-customizable.html)) ja päivityshinnaksi jäi liki samat 2100...2200 euroa. (Jos ihmettelette euroja, niin laskin mukaan oman kalustoni käypiä myyntihintoja, kuten esim. komakorjaimen ja FTF2020BCR 2.0" fokkarini myyntiä RC:n tapauksessa.)
Sitten mietin mitä saisin tuolla reilulla parilla tuhannella eurolla:
Vaihdossa RC-putkeen enemmän käypää kuva-alaa, mutta tämä ei ole ollut ongelma nytkään kun kennona on KAF-8300. Lisää polttoväliä, mutta vähemmän apertuuria (2000mm vs. 1500mm ja 10" vs. 12"). Helpommin käsiteltävän putken (lyhyt ja kevyt verrattuna nyky-Newtoniin), mikä olisi plussaa.
Vaihdossa 12" F/4 hiilikuitu-Newtoniin saisin saman apertuurin kuin aiemminkin, mutta nykyistä vähemmän polttoväliä (1200mm vs. 1500mm) ja kokonaispainoa (17kg vs. 25kg), käsiteltävyys paranisi samassa suhteessa (115cm vs. 155cm).
Entä pelkässä putken vaihdossa tuohon irtoputkeen? Tukevuutta/taipumattomuutta, vanhat osat käyvät uuteen putkeen omalla askartelulla ja lopputulos olisi kevyempi käsitellä kuin nykyinen putkeni. Kustannuksia tästä vaihdosta tulisi kohtuullisen paljon, mutta vähemmän kuin noissa kahdessa "uusi putki" -vaihtoehdossa. Eikä tarvitsisi tuunata lisää tuota Sonotube-putkeani...
Ai niin, Murtsi kaipaili kokemuksia GSO:n (Astrotechin) RC-putkista, niin niitä löytyy hakemalla tuota Astrotechin nimeä tai esim. ATRC10 lyhennettä. Tässä yksi CN:n ketju tuosta AT:n 10" F/8 RC:stä:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4346679/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4346679/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1)
In summary, if you are looking for a good, moderately priced scope (at least by Ritchey standards) for imaging galaxies and planetaries, the 8" and 10" AstroTech Ritcheys look like a good way to go. Expect to spend some time optimizing your imaging train, and if you have anything over a 4/3" sized chip you will almost certainly want a field flattener. I can get away without one, but since my refractor's flattener seems to be improving my corner performance I'm going to stick with it.
(Omistan jo tuon ketjussa mainitun AP CCDT67 lyhentimen.)
Alla asiaa RC:n kollimoinnista:
" I expect anyone could learn to collimate the scope well--it's not that difficult. The only trick is realizing how critical it is; you need to get it just right or you are going to have bloated or astigmatic stars. The tolerances are quite small."
Kiinalais-RC:tä joutuisi siis tuunaamaan tässä hintaluokassa eli jossakin sen hintaeron tulee näkyä...
Tämäkin vielä tuosta ketjusta, jos RC-putkea haluaisi hankkia:
"You pointed out that a lot of the results posted from these RC's are mediocre. With a couple of notable exceptions (including JCrilly here on Cloudynights and Craig Stark--the king of achieving high resolution/high quality images on a moderate budget), I don't think the scopes are really living up to their potential. I can't prove it, but I believe that the issue is with the owners not with the scopes. Again, above 1,500mm--perhaps even above 1,200mm focal length--getting really good images is challenging even with fairly good equipment. Your tracking and guiding have got to be perfect. Differential flexure needs to be eliminated. Seeing conditions must be above average. There can't be any mirror flop (or you need to use an off axis guider). Everything in the optical train needs to be perfectly square. Focus needs to be exactly right and needs to be maintained as temperatures shift. Even your polar alignment needs to be Spot on in order to avoid field rotation. In other words, it's unlikely that the optical tube itself is going to be what's limiting your results. In order to show the capabilities of the scope--any larger scope, not just these budget RC's--you need to nail everything almost perfectly. I think that's probably what's behind the mediocre results you have been seeing. "
Sinuna tähtäisin kohti noita Ritchey-Chrétieneitä liikuteltavuuden vuoksi. Jotenkin tuntuisi, että taipumavapaa 12'' valokuvaus-Newton ei ole enää yhden henkilön liikuteltavissa ilman selvää tapaturma- ja laitevauriovaaraa.
Viikon pohdiskelun jälkeen suunta taitaa selvitä eli näistä vaihtoehdoista...
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.12.2012, 16:29:39
Olen siis mietiskellyt erilaisia vaihtoehtoja tähän tilanteeseeni:
0.) En tee mitään eli tiedostan ongelman ja opettelen löytämään flat-kuvia varten sopivan kallistuskulman putkeen, jossa flat-boksin lisääminen kompensoi omalla taipumisellaan putken muun taipuilun. (Tai kollimoin putkeni vielä erikseen pystyasennossa otettavia flat-kuvia varten.) Kustannus 0 euroa, mutta hermot menee...
1.) Vaihdan flat-boksia johonkin ultrakevyeen malliin (vaatinee A2 kokoisen EL-panelin (http://www.earlsmann-store.co.uk/index.php/commercial?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=16&category_id=14)) hankkimisen ja boksin rakentelua. Nykyinen flat-boksi on LED-ketjulla valaistu ja tarjoaa todella tasaisen valolähteen, mutta sen rakenne on painava/tukeva (syy flat-taipumiin). Kustannus tässä vaihtoehdossa 200...250 euroa.
2.) Vaihdan putkimateriaalia johonkin toiseen kuten esim. hiilikuituun. TS-myy tällaisia ONTC hiilikuitukaukoputkia (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5016_TS-12--f-5-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope---fully-customizable.html) ja putket näyttävän olevan paikallista tekoa. Tuolta voisi (?) saada tilattua erikseen sopivan kokoisen hiilikuituputken tälle 300/1500mm putkelleni, mihin voisi siirtää nykyiset osat ja päästä eroon taipumisongelmista. Hiilikuituputki keventäisi myös kuvauskokoonpanoani, joten olen kenties eniten tämän vaihtoehdon kannalla. Kustannus 500-1000 euroa (?), mutta vaatisi paljon työtä ja vapaa-aikaa. Saisin pidettyä nykyiset osat itselläni, mitä olen putkeeni harkiten ostanut ja hyväksi havainnut (Orion Optics 1/10 PV peilit, Starlight Instruments fokkari), mutta onkohan tämäkin sellaista "kuolleen hevosen piiskaamista"...
3.) Myyn tuon 300/1500mm Newton putkeni joko kokonaisena tai osina pois (esim. visuaalikäyttöön Dobson jalustalle tai optiikat erikseen kaukoputken rakenteluun) ja hankin tilalle jonkin toisen kuvausputken. Tämä olisi kustannuksista kallein vaihtoehto ja putkesta myytäville osille olisi ilmeisen pientä (?) kysyntää. Mutta tämäkin vaihtoehto houkuttelisi kovasti! :azn:
...päädyn myymään tuon ison Newtonin pois päätöksenä monen vuoden yhteiselämään sen kanssa. Tiedän ettei tuollaisille järkäleputkille löydy suuria markkinoita, joten tsekatkaa myyntipalstalta, miten tuo lähtisi talosta ulos! :grin:
Tässä on kyse kuitenkin omasta mukavuudestani ja ikääntymisestäni, kun en jaksaisi (pääasiassa henkisesti, mutta iän karttuessa kohta myös ruumiillisesti) kanniskella tuollaista putki Newton-järkälettä jalustalle ja takaisin ulkovarastooni. Kiitos erikseen Meade-mad nimimerkille, joka lähestyi minua yksityisviestillä kertoen mahdollisesta kotimaisen hiilikuituputken harrastajavalmistajasta. Tämä vaihtoehto saattaa tulla vielä eteen, jos myymäni putkiosat/kokoonpano jää pyörimään nurkkiin. Jos ja kun haluatte tietää mitä tulee tilalle, niin kerron sen verran että taidan ostaa kiinteäpeilisen GSO RC10" tai 12" putken tuohon tilalle uudeksi projektiputkeksi (AP:n CCDT67 0.67x lyhentimen kanssa käytettäväksi). Mutta tästä myöhemmin lisää, jos tämä suunnitelmani toteutuu.
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 29.12.2012, 17:43:45
Itse kokeilin vähän aikaa 250mm Newtonia ja nykyinen C14 samalla alimittaisella jalustalla on helpompi hallittava ja miellyttävämpi käytössä kuin tuo Newton oli.
Jos olet sitä mieltä että Newton on sinulle sopiva kuvausputkeksi, niin tuubin päivitys olsi varmaan hyvä vaihtoehto, hyvä optiikkahan sinulla jo on, joten se riski että saa huomattavasti huonomman tilalle jää pois. Jos taas tuntuu että Newton tie alkaa loppuun kuljettu niin ei muuta kuin katselemaan jotain RC putkea...
Tässäpä olennaisin tiiviisti yhdessä lainauksessa :smiley:
Mielenkiintoista lukea näitä vanhoja vuodatuksiani, kun tiedän kuinka tässä sitten kävikin... :grin:
Anyway, tuo 300/1500mm Newton on kerännyt pölyä varastossani muutaman vuoden ajan ja lupailin (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=16258.msg153221#msg153221) viime kevänä tehdä sille jotain. (Tilanne on näet ollut sellainen, että minulla on ollut pari kaukoputkea ja vain yksi jalusta näille. Ei hyvä, jos olisi tarvetta päästä "fiilistelemään valoämpärillä" satunnaisten visuaalikohteiden pariin.)
Tämän kesän pääprojektiksi tuli siis 300/1500mm (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/300_1500mm_photo_Newton_scope_June_2012_1.jpg) Newton-putkeni restaurointi siihen tarkoitukseen, mihin tuon putken alunperin vuonna 2008 ajattelin tulevankin. (Sittemmin tuli erinäisiä mielihaluja tähtikuvauksen suuntaan, joiden takia olen ollut foorumilla esillä liki minkä tahansa asian takia. Ensin isolla Newtonilla tähtikuvausta opetellen ja sitten samaisen setupin pysyvät taipumaongelmat noihin RCT:n kollimointihankaluuksiiin vaihtaen... :tongue:)
Nyt tuo tuhkasta noussut "fiilistelyputkeni" on vähitellen siinä vaiheessa, että saatoin siivota autotallin perukoilta löytyvää verstasta ja todeta, että pölyn keskeltä nousee kuin nouseekin ilmeisen toimiva visuaali-dobson mallia "300/1500@vm.2008-2017". Jotenkin on sellainen fiilis, että olen edelleenkin täysin pääsemättömissä tuon kotitekoisen "järkäle-Newtonin" kanssa, joten on parasta vain hyväksyä sellainen osaksi muuta kalustoa ja omaa harrastushistoriaani.
Pölyjä siivotessa tuli siis napattua tällainen lopetuskuva...
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_vanerinpalat.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_vanerinpalat.jpg/_full.jpg)
Lisään sitten tuon jatkoksi aikanaan lisäkuvia tuosta dobson-lopputuotteesta jahka ennätän. En nyt viitsi tehdä tästä rakenteluaiheesta sen pidempää ketjua, mutta 300/1500mm "järkäle-Newtonin" uusin inkarnaatio tulee piakkoin esille tämän ongelmakokoelma-ketjun jatkoksi... :wink:
Tuosta saat mitä mainioimman visuaalihavaintoputken, samoilla spekseillä oleva tötterö löytyy täältäkin ja se on kyllä varsin maukas visuaalihavaintoihin niin syvän taivaan, kuin planeettojen ja kuun osaltakin.
Tuo sinun Newton on sinäänsä hyvä, että siinä on isohko apertuuri muttei tuuba ole liian korkea, itseasiassa väittäisin että on juuri sopivan kokoinen dobsoniksi. Sama määrä roudaamista, ellei jopa enemmän, oli 8" newtonissa EQ jalalla kuin tuolla nykyisellä 12" f/5 dobsonillani.
(Niin, ja nythän joudut tekemään laajennusosan observatorioosi! :grin:)
-V
Ja kuten luvattu, tässä muutamia kuvia lopputuloksesta... (nämä ovat sellaisia Quick and Dirty ratkaisuja, joita ei pidä katsoa liian tarkkaan). Toimivuus on kumminkin tärkeintä ja takana on itselläni kaksi aiempaa ATM jalustaratkaisua, joista 1990-luvun 20cm Dobson oli vielä harjoitustyö tähän verrattuna.)
Ensin pohjalevyn rakenne:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_pohjalevy.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_pohjalevy.jpg/_full.jpg)
Sitten atsimuuttipyörittelyn teflon-rakenteet yms:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_atsimuutti.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_atsimuutti.jpg/_full.jpg)
Laatikko kokoonpantuna:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_dobson_jalusta.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_dobson_jalusta.jpg/_full.jpg)
Sama yltäpäin eli altitudi-pyorittelyyn tarvittavat liukupinnat:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_altitudi.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_altitudi.jpg/_full.jpg)
Putken liityntä Dobson-tyypin jalustaan. Tätä miettiessä tuli luettua mm. tämä CN ketju tarkkaan: https://www.cloudynights.com/topic/579271-12-inch-dob-oversized-altitude-bearings/ (https://www.cloudynights.com/topic/579271-12-inch-dob-oversized-altitude-bearings/)
Saa nähdä miten suuriin käyttösuurennuksiin tällä yhdistelmällä päästään kivuttomasti, mutta tällä hetkellä tuntuma on melko lupaava putken hienoliikuntojen suhteen.
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_dobson_ylisuuret_liikunnat.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_dobson_ylisuuret_liikunnat.jpg/_full.jpg)
Seuraavana putken kiinnitys jalustalaatikkoon eli tästä kiinnityspanta-ideasta olen hyvin tyytyväinen, vaikka tuon kehittelyyn menikin muutama tovi. Tuossa on ohut (2-3 mm) vanerilevy kaarella kahden vesivanerista tehdyn lukituspalan alla. Nämä lukituskaaret ovat kiinni neljällä ruuvilla alapuolen U-muotoiseen 21 mm vesivanerista tehtyyn laatikkoon ja ruuvikiristyksellä putki lukittuu tiukasti paikalleen ja muutoin taipuileva Sonotube kartonkiputki saa lisäksi hyvän lisävahvistuksen pitkittäissuunnassa. :smiley:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_putkikiinnitys.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_putkikiinnitys.jpg/_full.jpg)
Sitten taitaa olla aika laittaa koko hökötyksen kuvat näkyville:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton.jpg/_full.jpg)
Menee se pystyynkin... (tuossa asennossa okulaarikorkeus on sellaiset 180 cm).
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_pysty.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_pysty.jpg/_full.jpg)
Mutta vaaka-asennon kanssa on vaikeutta tämän vaakakallistuksen jälkeen. Putki pyrkii nostamaan itsensä takaisin (vaatisi tasapainotus-lingon) ja muutoinkin nuo puolikkaat liukukaaret ovat nyt hiukan väärässä asennossa maksimiliikunta-alueen suhteen. Korjataan myöhemmin, jos tulee kiusaksi (omalta pihalta ei edes näe horisonttiin noin alas). :huh:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_vaaka.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/IMG_20170723_300_1500mm_Newton_vaaka.jpg/_full.jpg)
Tästä tuli siis keskimäärin onnistunut projekti, jossa vanha kuvaus-Newton sai alleen toimivan Dobson jalustan. Käytön myötä tuonne saattaa tulla jotain pieniä lisämodauksia, mutta suuret yksityiskohdat ja rakenneratkaisut ovat nyt tuossa. Ai niin, painoa on Dobson-laatikolla noin 20 kg (kevensin rakennetta sieltä mistä kykenin mm. nuo Windows-aukot laatikon kyljissä :grin:), mutta entinen 300/1500mm kuvausputki sai lisää painoa aiemmasta (28 kg -> 34 kg). Tuollaisten ylisuurten atsimuuttikiekkojen ja 21 mm vesivanerin rakennekäytön huonona puolena on siis selkeä painonlisäys aiempiin metallipantoihin nähden. Tämä tuli pienenä yllätyksenä, kun mittasin loppupainoa eli käyttöönotto-punnertamisesta ei päästy eroon tässä projektissa... :shocked:
Käyttökokemuksia tulee sitten myöhemmin, nyt jätän tämän kesäprojektin hetkeksi rauhaan!
Siistin näköinen laite. Vähän varustellumpi verstas tarvittaneen tähän jo.
Kiitos. Ei itse asiassa kovinkaan normaalista poikkeavia verstastyökaluja. Kuviosaha ja akkuruuvinväännin tärkeimpinä, hiomalaikka poraan ja sähköporakone reikien tekoon edellisen lisänä. Ja paljon aikaa eri osien nakertamiseen raaka-aineista ruuvipenkissä. Tuota vihreää PE-levyä löytyy muuten myyntiin saakka liukupinnaksi teflon-paloja vasten (on paras mahdollinen raaka-ainepari liuku- ja asemakitkan tasoittamiseen) :wink:
Jees. Tyylikkään oloinen, windows logot ja kaikki. :cheesy:
Jos et meinaa ulkona / lämmittämättömässä tilassa säilyttää niin lämpimästi suosittelen pientä PC tuuletinta jäähdyttämään pääpeiliä. Hönkii samalla putkivirtaukset pois.
-V
Nätti on! Jos ensi kesänäkin on liikaa vapaa-aikaa, voit askarrella optiikan ympärille Sumerian-tyylisen ultra light-trussirakenteen :cool: Kevenisi paino kummasti.
Kiitos kommenteista!
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 25.07.2017, 15:22:32
Jos et meinaa ulkona / lämmittämättömässä tilassa säilyttää niin lämpimästi suosittelen pientä PC tuuletinta jäähdyttämään pääpeiliä. Hönkii samalla putkivirtaukset pois...
Tuollainen on jo putkessani kiinni. Imee ilmaa alas putkessa pääpeilin ohitse...
Tätä putkea on tuunattu "jokunen" tovi takavuosina ja osan vaiheista löydät tästä ketjusta:
https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=3304.msg26303#msg26303 (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=3304.msg26303#msg26303)
Esim. nimitys "järkäle-Newton" on Laurilta peräisin (ihan aiheesta ;), kun olen tuota putkea kuvauskelvollliseksi virittänyt joskus vuosina 2010-2012. Tämä putki on jo ikäänkuin perheenjäsen tällä suunnalla ja se elää jo suunnilleen omaa elämäänsä (=auttaisi ymmärtämään, jos tietäisit tämän ääressä vietettyjen rakentelutuntien määrän; pitkään Astronetin ajoista lähtien foorumilla roikkuneet jo tämän tietävätkin) :grin: