Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Sumut => Aiheen aloitti: Timpe - 19.09.2012, 22:39:29

Otsikko: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 19.09.2012, 22:39:29
Otin kauden aloituskuvaksi Kefeuksen NGC7538 emissio/heijastussumun, josta olisi tarkoitus saada kohtuullisen hyvä kuva aikaan. Kohde sijaitsee siis Kefeuksessa paremmin tunnetun/enemmän kuvatun Kuplasumun lähellä. Tässä on aluksi pari linkkiä johdatukseksi tähän "tuntemattomaan" kohteeseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_7538 (http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_7538) Wikipedian tynkä
http://www.universetoday.com/81107/a-peak-inside-ngc-7538/ (http://www.universetoday.com/81107/a-peak-inside-ngc-7538/) Taustaa kohteesta
http://www.sierra-remote.com/NGC_7538.htm (http://www.sierra-remote.com/NGC_7538.htm) Tämän kuvan tasoon voisi pyrkiä... :wink:

Omassa kuvassani on vielä niukalti RGB-värikanavia (3x79 = 237min 1x1 binnattuina), joten kuvasta tuli tässä vaiheessa hiukan luminanssipainotteinen (L+Ha 260min 1x1 bin). Parempi versio tulee joskus myöhemmin, kun saan lisää väriä kuvaan... (loppuversio on sitten erilainen kuin tämä värikuvaviritys ;) Kalustona 300/1500mm Newton ja QSI 583ws + Astrodonin LRBGHa-suodinsetti, valotukset 5min/8min/10min/15min erissä ja näistä nyt yhteensä 8h 17min valoa tähän kuvaan.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: einari - 19.09.2012, 22:48:38
Hieno aloitus Timpe.
Sieltä on kaikenlaista himmeää höttöä tulossa näkyviin joka vaatinee taas kymmeniä tunteja lisävalotusta... :tongue:
Nuo siniset tähdet tulee aika esille nyt - en ole varma näyttäisikö paremmalta hieman miedompana.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 19.09.2012, 22:53:46
Olet oikeassa väreistä, koska ohut väridata toi mukanaan kaikkea mahdollista, kun yritin repiä sävyjä esiin (ja totesin ettei tule tällä datalla vielä hyvää jälkeä... ei olisi kannattanut sekaantua 1x1 binnattuihin värikanaviin :azn:)
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: tähti_ville - 20.09.2012, 00:57:55
Heippa Timo,

Ompas hyvännäköinen otos. Tarttee kohta laittaa Celikan selkään Newtonin ja alkaa tosissaan kuvaan. :grin:

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 20.09.2012, 20:16:30
Tattis Antti kohteliaisuudesta, vaikkei se nyt niin hyvännäköinen olekaan, jos katsoo kuvaa yhtään pidempää  :huh:

Pitäisi oikeastaan "kalibroida" tämä Lenovon monitori foorumilaisten kanssa... Näettekö suunnilleen samat sävyt tuossa kuvassani mitä luettelen tähän alle?
- Einarin mainitsemat siniset tähdet liiankin pinnassa väreiltään
- valjut keltaiset tähdet (sumun yläpuolella ja muutama sen alapuolella)
- itse sumussa vaisua punaista/vaaleanpunaista väriä yhdistyneenä ohuen ohueen vihertävään pintahuntuun vaaleammissa kohdissa
- kuvan päällä näkyy vihertävä värihuntu noin sumun korkeudelta alaspäin aina kuvan alareunaan saakka; sitten tuolla kuva-alan yläosassa tähän yhdistyy vaisu magentan sävy (=taustan hennot vetysumut oikeasta nurkasta aina keskelle vasempaan reunaan saakka)
- kuvan mustapiste ei ole ihan mustassa, vaan enempikin tummassa harmaassa (ja tuon vihertävän hunnun värjäämä)

Olisin kiitollinen, jos joku joku kalibroidun monitorin omistava voisi kertoa näkyykö siellä suunnilleen samansävyinen kuvatus kuin kerroin tuossa yllä. Spyderin kalibrointiprofiili tummentaa tätä LED-taustavalaistua monitoria melko paljon, joten olen epävarma kuinka hyvässä kalibroinnissa tämä nyt on ja sanallinen vertailu voisi auttaa. Kiitos vaivannäöstä!

Otan tuohon kuvaani seuraavaksi lisää värikanavia, niin pääsen kasaamaan sen LRGB-loppukuvan paremmista aineksista kuin tässä nyt on. PhotoShopin käyriä venytellessä jouduin koko ajan nostamaan väri-intensiteettiä ja laskemaan luminanssia säilyttääkseni edes tämän värikylläisyyden. Onneksi kuvausläpässäni on nyt Astro Tortilla, jonka avulla saan tehtyä tällaisia monen kuvausyön projekteja melko vaivattomasti! :cheesy:  (Aiemmin tähän tarvittiin paljon työläitä testikuvia ja hidasta kaukoputken käsinohjailua, jotta eri öiden kuva-alat saatiin kohdistettua tarkalleen päällekkäin.)
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 20.09.2012, 22:05:13
Juuri tuollainen näkyy, mutta (vaikka) näyttöni ei ole kalibroitu.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: maukkaK - 20.09.2012, 23:01:11
LainaaJuuri tuollainen näkyy, mutta (vaikka) näyttöni ei ole kalibroitu.

Aivan samoin täällä!
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 20.09.2012, 23:18:44
Ok, kiitos tiedosta, monitorini on siis kalibroitu sekä Spyderillä että foorumilaisilla :grin:
Katsotaan, mitä tuosta tulee, kun saan värit kunnolla kuvaan mukaan... (kalusto kuvaa juuri nyt RGB-ruutuja).
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 24.09.2012, 17:30:32
Tässä on nyt kasassa yhteensä 12h 8min tätä NGC 7538 sumua, mikä saa riittää toistaiseksi tähän kohteeseen...
Käyttämäni yksittäisvalotukset ovat tässä: L 10x15min + Ha 11x10min (puolet sotkettu luminanssiin ja puolet punaiseen kanavaan) + B 12x5min/12x8min + G 12x5min/12x8min + B 12x5min/12x8min.
Osa väreistä on 1x1 binnattua ja osa 2x2 binnattua, mutta luminanssi ja Ha ovat tässä 1x1 binnattuina. Tähän projektiin kului neljä täyttä yötä (5.9. / 11.9. / 13.9. / 20.9.2012), mutta omaan kuvankäsittelyyni en ole kovinkaan tyytyväinen. Haluaako vaikka Murtsi ottaa tuon 16-bit originaali-TIF:in käsittelyyn, niin nähtäisiin mitä tästä aineistosta saa irti kun asialla on tekijämies? :wink:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC7538_LHaRGB_210min_206min_156min_156min_total_12h8min.jpg/_small.jpg)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan%20kaasusumut/NGC7538_LHaRGB_210min_206min_156min_156min_total_12h8min.jpg/_full.jpg)
Linkistä aukeaa 1500x1131 pikselin ja 485 kB:n suurempi kuva, jonka oikeaan alanurkkaan on näemmä jäänyt kohdistusreunaa, vaikka croppailin kuvasta reunoja pois.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Tikkes - 24.09.2012, 17:45:19
Minusta tuo on aivan jumalattoman hieno kuva. Ja näiden pilvien ja sateiden välistä kuvattuna huima suoritus tuolla valomäärällä.  :shocked:
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: DarkSide - 24.09.2012, 18:17:04
Nyt tuli Timpeltä huippusuoritus  :grin:  Todella upea kuva, värit ja kaikki. Taattua T&A kamaa.
Paljon olet kyllä valoitellutkin näiden monsuunien keskellä...
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: J-P - 24.09.2012, 18:56:15
Älyttömän hieno!
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: astro_juhis84 - 24.09.2012, 19:22:25
Kylläpäs tuli hieno kuva, ja taitavasti olet käsitellyt sen!
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Murtsi - 24.09.2012, 19:28:24
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.09.2012, 17:30:32
Haluaako vaikka Murtsi ottaa tuon 16-bit originaali-TIF:in käsittelyyn, niin nähtäisiin mitä tästä aineistosta saa irti kun asialla on tekijämies? :wink:

Selvä, otetaan haaste vastaan vaikka ei tuossa sinun käsittelemässä kuvassa mitään hävettävää ole  :cool:. Ehkä olisin itse jättänyt kuvan hieman kohinaisemmaksi koska nyt se näyttää hieman liian pehmeältä minun makuuni. Samalla kohinanpoisto on vienyt jonkun verran himmeimpien tähtien väreistä mennessään.

Nyt ei kirkkaimpien tähtien ympärillä näy käsittelyn jälkiä kuten vielä useissa viimekauden kuvissa oli ja näyttää siltä että kovasti on kehitystä tapahtunut käsittelyn suhteen joten siitä pisteet sinnepäin. Kaikin puolin onnistunut kuva vaikka et itse siihen tyytyväinen olisikaan.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: CSB - 24.09.2012, 19:29:54
Hieno
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Ransu - 24.09.2012, 19:46:37
Upea kuva ja melkoisesti olet saanut tuohon valoa, onnittelut
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: einari - 24.09.2012, 21:15:28
Upea tästä lopputuloksesta tuli.
Murtsin kanssa samoilla linjoilla että vetäisin takaisin liiallista pehmeyttä ja jättäisin hieman rosoisemmaksi.
Mutta kuten tuolla toisessa ketjussa tuli sanottua niin jokaisella on oma persoonallinen näkemys millainen lopputulos näyttää hyvältä.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 24.09.2012, 22:22:30
Kiitos kommenteista! Käsittelyn suhteen olen edelleenkin oppipoika (eli paljon jäi tekemättä/osaamatta tuosta loppukuvasta), mutta sangen mukavaa jos tämä miellyttää raatia jo tässä vaiheessa.  :smiley:
Lähetin Murtsille originaali-TIF:n käsittelyyn niin nähdään, mitä sieltä tupsahtaa. Lataan vaikka lopputuloksen sivuilleni ja linkitän sitten tähän ketjuun vertailukuvaksi käsittelymieltymyksistä. Tässä on kuitenkin vielä Ha-kanavan puhkivenytetty kuva, niin näette mihin saakka tuota himmeää vetyhöttöä tulisi olla kuvassa. (Otan luultavasti vielä yhden erän painia tämän kuvamateriaalin kanssa, jotta olisin itsekin tyytyväinen käsittelyjälkeeni.)
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 28.09.2012, 19:37:44
Tässä tulee "Murtsin" eli Arto Murtovaaran lämminsävyinen versio samasta kuva-aineistosta: (linkistä aukeaa 1500x1038 px ja 768 kB tiedosto)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Murtsi_NGC7538_LHaRGB_web.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Murtsi_NGC7538_LHaRGB_web.jpg/_full.jpg)

Mukava nähdä kuinka eri tavalla toinen kuvaaja käsittelee samaa kuva-aineistoa, sillä tykkäsin tästäkin versiosta. Kiitos Artolle vaivannäöstä kuvani suhteen  :cool:
Murtsi varmaan kertoo lisää kuvasta, jos katsoo sen tarpeelliseksi (=kävimme jo email-keskustelua kuvien käsittelytapaeroista).
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Murtsi - 28.09.2012, 21:21:36
Ensinnäkin kiitokset Timpelle että sain käsiteltäväkseni hänen kuvaamaansa materiaalia, lisäharjoittelu kuvankäsittelyssä ei ole koskaan pahasta ja nyt sattui vielä olemaan sopivasti pilvisiä/sateisia iltoja joten eipä tuota olisi muuten ollutkaan aiheeseen liittyvää tekemistä.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 28.09.2012, 19:37:44
Mukava nähdä kuinka eri tavalla toinen kuvaaja käsittelee samaa kuva-aineistoa...

Tämä asia on huomattu aiemminkin ja mielestäni ei ole olemassa "väärää" tapaa käsitellä kuvia jos niistä vain saa haluamansa näköisiä, plussaa on aina se jos muutkin pitävät siitä mitä itse tekee. Minun ja Timpen kuvien suurimmat erot käsittelyn suhteen taitavat olla kohinan poistossa ja värien käytössä, omat kuvani ovat melko värikkäitä ja rosoisia, olen yrittänyt välttää liiallista kohinan poistoa koska mielestäni se vie kuvista pois yksityiskohtia sekä värejä.

Tälle kuvalle en ole tehnyt mitään normaalia ihmeellisempiä kuvankäsittelytoimenpiteitä, photoshopin työkaluista olen käyttänyt seuraavia: levels, curves, Hue/saturation, selective color, color balance. Filttereitä: minimum,noise ninja, high pass, add noise. Kaikissa käsittelyissä käytän melko paljon erilaisia maskeja, lähinnä tasomaskeja joilla kohdistan erilaiset kuvankäsittelytoimenpiteet tiettyihin (haluamiini) osiin kuvaa. Valintojen teossa käytän usein myös color range työkalua, siinäpä nuo taisi pääpiirteittäin olla.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: tähti_ville - 01.10.2012, 11:09:12
Heippa,

Maasta se pienikin ponnistaa ja kuutamo pilkisteli pilvien lomasta kun koe kuvasin tätä kohdetta vaikka se keli ei ollutkaan sopiva kuvaamiselle niin yritystä silti pitää olla. Kuvattu 3 min pätkissä ja darkit ym mukana yhteensä 1h 3min Celestron 925 putkella jossa flattaner II koekäytössä. Niin valoa sais olla ainakin 20h lisää. :shocked:

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Murtsi - 01.10.2012, 12:22:34
Hyvä ponnistus  :cool:, lisää valoa vain mutta ei sitä varmaan kahtakymmentä tuntia kuitenkaan tarvitse, kymmenen tuntia lisää riittänee  :laugh:

Hyvin pelaa myös tuo flatner, oletan että kuva on kroppaamaton.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: tähti_ville - 01.10.2012, 12:25:46
Heippa Arto,

Ei ole kropattu, ja kiitos kannustuksesta.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Timpe - 01.10.2012, 21:51:01
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 01.10.2012, 11:09:12
Maasta se pienikin ponnistaa ja kuutamo pilkisteli pilvien lomasta kun koe kuvasin tätä kohdetta vaikka se keli ei ollutkaan sopiva kuvaamiselle niin yritystä silti pitää olla...

Oikeaa asennetta siellä päin! :cheesy:  Ainakin tulee kokemusta, jollei muuta. Ei tämä kohde minusta nyt niin vaikea ole, että se kaipaisi 10+ tuntia valoa. Jokin 4-5h saattaisi siis hyvinkin riittää olennaisen esiinkaivamiseen tuosta sumualueelta.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: kihar - 07.10.2021, 09:10:51
Tuli otettua ensivalo L-extreme suotimelle. Syksyn ensimmäisellä kuvaussessiolla olin vähän turhan täpinöissäni ja tein vain yhden tähden suuntauksen Capellalla. Oli tarkoitus kuvata Kuplasumua, mutta meni vähän huti. :oops: Katsoin läppäin ruudulta, että näyttää vähän oudolta. En oikein tiennyt, mitä odottaa tuolta suotimelta, joten annoin kuvaussession jatkua. Pinoamisen jälkeen vasta uskoin, että tuli hutiosuma. Tätä ei ollut tarkoitus kuvata, mutta ei haittaa. Ihan hieno kohde tuokin on. Pitää vain joskus ottaa uusiksi isomman pinon kanssa.
Otsikko: Vs: NGC 7538 (Cep)
Kirjoitti: Erik Pirtala - 07.10.2021, 11:43:31
Mulla kävi ekaa kertaa kuplasumua aikanaan kuvatessa sama, tuo kohde olikin kuvassa enkä tiennyt mitä tehdä niin jatkoin sitten sillä  :cheesy:

Hyvä kuva kuitenkin