Avaruus.fi - keskustelualue

Punnitsin tuossa että tulisiko tämä viesti kaukoputkikeskusteluihin, vaiko aloittelijoiden keskusteluihin.
No kaippa tämä enemmän aloittelija-aiheisiin sopii koska minulla ei ole juurikaan kokemusta kaukoputkista.

Eli appiukko soitti äsken ja sanoi että jokin puolituttu on myymässä TAL-1 putkea hintaan 175e
(Polttoväli ~800mm  peili 110mm. eli nimi ja tiedot täsmää..)
Mukana tulisi siis itse putki, alkuperäinen jalusta, sekä jokin salkku tms. Eli putki olisi kuulemma hyvässä kunnossa ja paketissa ja käyttäjänä on ollut kuulemma asiantunteva kaveri.
Mukaan ei tulisi kuitenkaan kamerapidikettä joka käsittääkseni kuuluu alkuperäiseen pakettiin (ainakin Ursasta) eikä tietenkään kirjoja tosin olenkin ostanut ne jo erikseen..

Tosiaan minulla ei ole juurikaan kokemusta kaukoputkista, mutta kiikareista, valonvahvistimista ja kameroista jonkin verran. TAL-1 on ilmeisesti vähän painavampi kuin muut, mutta eiköhän se liiku sentään tuohon rantaan 300m päähän. TAL-1 ei taida olla myöskään ihan valovoimaisimmasta päästä. Ursan sivuilla sanotaan kuitenkin: " TAL-1 sopii Kuun ja planeettojen katseluun, mutta myös syvän taivaan kohteet piirtyvät kauniisti katsojan näkökenttään." Eli planeettojen katselemisesta en ole voinut kuin uneksia kiikareilla, puhumattakaan ds kohteista.

Olen katsellut tuossa jo pidempään tuota Sky-Watcher Skymax-127:ia hintaan 490 euroa, joka oli tarkoitus hankkia kesällä syksyä varten. Mutta tuo 175e kyllä houkuttelisi. Pärjäisin varmasti TAL-1 putkella vuoden pari ennen kuin nälkä kasvaisi uuteen (onhan sitä tähänkin asti ilman pärjätty).
Täytyy kysellä jos siihen pääsisi tutustumaan pimeällä niin voisi saman tien katsoa taivaalle.

Muutamia kysymyksiä on herännyt jo itselleni:
Näkyykö suuremmat virheet vaikka kuuta katsomalla tai päiväsaikaan kaukana olevaa kohdetta?
Minkälaiset kustannukset tulee kun investoi kamerapidikkeen siihen.
Millä tavoin saan liitettyä Canon A75:n tai C300D:n siihen, riittääkö vastapainoakseli järkkärille, tai mahtuuko se edes siihen kamerapidikkeeseen?
Miten voin varmistua putken sisäosista? (ruostetta yms.)
Rupeenko kaipaamaan pian seurantamoottorilla olevaa putkea?

Otan mielelläni opiksi vinkeistä joita minun tulisi ottaa huomioon käydessäni kokeilemassa sitä.


Vostok kommentoikin Ursan irc-kanavalla: "oldskool: Iso, painava ja pimeä."

Pari kommenttia. Toi 300 metrin kantomatka on varsin epämiellyttävä. Kyllä se putki sinne rantaan menee, mutta voi olla fiksumpaa viedä kahdessa osassa eli putki ja jalusta erikseen. Se kamerateline tulee sinne vastapainon puolelle akselia eli se on tarkoitettu taivaan kuvaamiseen kameran optiikan läpi. Voi olla, että digijärkkäri ei edes mahdu siihen. Ja jos et kuvaa taivasta pelkällä kameran optiikalla niin se teline on täysin turha. Eipä tuossa muuta yllätyksiä ole odotettavissa mikäli putkea ei ole kohdeltu kaltoin. Mikähän on putken valmistusvuosi? Villejä huhuja on ollut liikkeellä, että tämän vuosituhannen putkissa on ollut mukana sutta ja sekundaa. Omassa vuoden -95 putkessa ei ole mitään moitittavaa.

Lainaus käyttäjältä: Iiro Sairanen - 10.04.2007, 21:26:03
Pari kommenttia. Toi 300 metrin kantomatka on varsin epämiellyttävä. Kyllä se putki sinne rantaan menee, mutta voi olla fiksumpaa viedä kahdessa osassa eli putki ja jalusta erikseen. Se kamerateline tulee sinne vastapainon puolelle akselia eli se on tarkoitettu taivaan kuvaamiseen kameran optiikan läpi. Voi olla, että digijärkkäri ei edes mahdu siihen. Ja jos et kuvaa taivasta pelkällä kameran optiikalla niin se teline on täysin turha. Eipä tuossa muuta yllätyksiä ole odotettavissa mikäli putkea ei ole kohdeltu kaltoin. Mikähän on putken valmistusvuosi? Villejä huhuja on ollut liikkeellä, että tämän vuosituhannen putkissa on ollut mukana sutta ja sekundaa. Omassa vuoden -95 putkessa ei ole mitään moitittavaa.

Ei ole vuosimallista tai iästä muutenkaan tietoa, selvinnee varmaan lähipäivinä. No itseasiassa mulla on tuohon 300m matkaan käytettävissä sellainen koiralle tarkoitettu polkupyöräperävaunu :)

Niin siis se kamerapidike on tyyliä tällainen http://ursa.fi/ursa/julkaisut/havaintovalineet/kamerapidike.jpg (http://ursa.fi/ursa/julkaisut/havaintovalineet/kamerapidike.jpg) ? No tuo sopisi ainakin pokkarilleni. Putkessa on 10 ja 25mm okulaarit, saako esim näihin kiinni digijärkkäriä vaikka jollakin sovitteella. Ja jos saa niin minkälaisella ja hintaisella?  (kamera Canon EOS 300D)

Kyllä tolla "yleismallin" digiadapterilla saa pokkarin siihen okulaarin perään, tosin jos noi okulaarit on ihan pikkusia, voi olla ongelmia.

Järkkäriä ei kannata yrittää virittää okulaarin perään, vaan suoraan polttotasolle.
Silloin tarvitset kameraan sopivan T-renkaan (parikymppiä) sekä itse kaukoputkeen jotain, jolla
saat aiheutettua sen perään T-kierteen, jonka kiertää kameraan. En muista onko TAL-1:ssä jotain
kierteitä valmiina, mutta semmoiset saa aikaan vaikka tuolla villenkellon listassa ensimmäisenä olevalla
barlow-linssillä (viitisenkymppiä). Siitä voi kiertää myös barlow-linssin irti.
Tämmöisen virityksen kanssa voi myös tulla ongelmia jos tarkennusvara ei riitä, joka on newttoneissa aika todennäköistä.

Taitaa kyllä joutua unohtamaan kaiken muun valokuvaamisen paitsi kuun tuolla kiinteällä jalustalla..
Mikäli joltakin löytyy varmaa tietoa tuosta Vostokin sanomasta tarkennusvara ongelmasta nii kertokaahan ihmeessä.

Lainaus käyttäjältä: BEAT - 10.04.2007, 23:05:16
Mikäli joltakin löytyy varmaa tietoa tuosta Vostokin sanomasta tarkennusvara ongelmasta nii kertokaahan ihmeessä.

Ongelma on todellinen, tarkennus ei onnistu jollet muokkaa hieman sitä putkea.

Ei tuo nyt niin hankalasti liikuteltavakaan ollut. Meni aikoinaan reilustikin tuo 300m yksinään, jotenkin sen sai heivattua olkapäälle niin ettei pahemmin ottanut kupoliin tuo matka ja loput kilkkeet repussa, kolmekerrosta rappusia alas tuotti kyllä joskus hieman ääniä siellä käytävässä. :)
Joskus kavereitten kanssa raahattiin jalustaa pulkassa ja putkea kainalossa, matkaa oli havaintopaikalle about 2km, se oli vielä silloin kun ei omistanut ajokorttia.
Voi niitä aikoja :)

Lainaus käyttäjältä: BEAT - 10.04.2007, 21:39:54
Niin siis se kamerapidike on tyyliä tällainen
(http://ursa.fi/ursa/julkaisut/havaintovalineet/kamerapidike.jpg)

Ahaas, siis täysin eri viritys mitä miun TALlissa :)

Iiro taisi tosiaan tarkoittaa sitä ainakin joskus TAL:n mukana tullutta kameratelinettä, joka tulee deklinaatioakselille vastapainon puolelle.
Siinä on jalustakierre, johon voi laittaa kameran (luulisi kestävän järkkärinkin) jolla kuvata kameran omalla optiikalla.
Tällöin voi seurata käsin katsomalla seurantatähteä itse putkella ja pyörittelemällä hienosäätöruuveja.
Niiden säätövara taisi olla rajallinen (olikos ±4 astetta) joten seuraaminen jää pariin minuuttiin.
Eihän sitä paljon pidempään jaksaisikaan. :)

Äkkiseltään kun yritin miettiä, niin 805mm polttovälillä voi valottaa maksimissaan n. 1 sekunnin (?), eli kuu on ainoa jota voi kuvata.

Halvalla saat hyvän putken, jos sinulla ei aikaisemmin ole ollut mitään putkea niin taivas aukeaa...Itse olen kuvannut TAL:llin polttotasolta Telescope Servicen okulaari salkun mukana tulleella kamera sovitteella, se on barlowin kaltainen tötterö, muovia. Ajaa polttotasolta planeettojen perus kuvaamisen ja kuun, näissä ei seurantaa välttättä tarvita peruskuvan saamiseen.

Mitä siirtelyyn tulee niin aikuinen mies kantaa TAL-1 putkea, jos ei niin sitten aamu puuroon lisää voita tai salille. Rappusissa suosittelen jo aiemmin todettua jalustan ja muun osion kahdentamista...Kannattaa ostaa jos noin halvalla saa, siitä voi pyytää isompaan vaihtaessa enemmänkin sitten aikanaan, tai jos sinustakin tulee TAL mies niin et luovu rakkaastasi koskaan...

Putki on mulla nyt koekäytössä.

http://koti.mbnet.fi/lehtp-dy/TAL-1/ (http://koti.mbnet.fi/lehtp-dy/TAL-1/)

Notta ainakin hieman kolhuja saanut tai maalia muuten vaan irronnut. Kyseessä taitaa olla hieman vanhempi malli kun ei ole se tuttu valkoinen? Hieman on ruostetta ollut noissa kierteissä (jalustan)..

Lainaus käyttäjältä: BEAT - 11.04.2007, 18:32:57
Äkkiseltään kun yritin miettiä, niin 805mm polttovälillä voi valottaa maksimissaan n. 1 sekunnin (?), eli kuu on ainoa jota voi kuvata.

Jos meinaat kuvaamista ilman seurantaa, niin sehän riippuu ihan kamerastakin. Luulisi kyllä että sekunnissakin ehtisi viiruja tulla.

No nyt sain ensimmäisen kunnon havainnon. (lasken sen kunnon havaintoihin sillä en ole sellaista kyennyt kiikareilla näkemään).
Eli valosaan aikaan harjoittelin suuntaamista jne kohteena Venus. Venusta en saanut näkymään kuin "normaalina tähtenä taivaalla". Mutta nyt valkeni tuo suurennosten käyttö (eli kahden okulaarin vaihto ja barlowin käyttö). No havaitsimpa nyt Saturnuksen ja sen renkaat. Herätin varmaan naapuritkin *whooh* huudahduksella. :)  En kerennyt vaihtaa suurennosta tai etsiä kuita kun hukkasin kohteen, eli päinvastainen liike vaatii totuttelua.

No taivas meni nyt pilveen, joutuu ilmeisesti valvomaan sitten koko yön :)

Täytyy vielä huomenna miettiä tuon putken kohtaloa tosiaan kun hieman ruostetta on kierteissä, okulaarit on käsittämättömän likaiset (pitää puhdistaa huomenna niin näkee onko naarmuja). Barlowissa on ainakin naarmuja kun siitä katsoo valoa vasten läpi..

Täytyy kyllä sanoa että Saturnus havainto ylitti kaikki odotukseni ensimmäiseltä illalta :)

Lainaus käyttäjältä: BEAT - 11.04.2007, 20:50:04
Putki on mulla nyt koekäytössä.

http://koti.mbnet.fi/lehtp-dy/TAL-1/ (http://koti.mbnet.fi/lehtp-dy/TAL-1/)

Notta ainakin hieman kolhuja saanut tai maalia muuten vaan irronnut. Kyseessä taitaa olla hieman vanhempi malli kun ei ole se tuttu valkoinen? Hieman on ruostetta ollut noissa kierteissä (jalustan)..

Kuviasi katselin ja tuo on Neukkuajalta ainakin, eli ennen N-liiton sortumista valmistettu koska väri on tuo patterin harmaa. Puulaatikko myös viittaa siihen koska N-liiton aikaan kaikki pakattiin puulaatikkoon mikä oli hienomekaniikkaa mm. Mikroskoopitkin. Ruosteen saat kierteistä CRC:n ja teräsvillan avulla, maali on makuasia, minä ainakin säilyttäisin "retro" värin. Okulaareja ja Barloweita saa kaupasta, itsekkin olen kasvattanut työkaluni optiikkaa länsimaisella lasilla. Jos peili on himmennyt tai kovin naarmuinen tai muuten sökö niin optifokuksessa aluminointi maksaa noin satkun vähän toista...

Tuollaisella on jo keräilyarvoa, itselläni on Vaarin internoimat Neukku kiikarit (rintamalta), niistä olisi antiikkiliikkeessä asiasta tietävä maksanut satasia...

Lainaus käyttäjältä: pappa - 12.04.2007, 12:02:57
Kuviasi katselin ja tuo on Neukkuajalta ainakin, eli ennen N-liiton sortumista valmistettu koska väri on tuo patterin harmaa. Puulaatikko myös viittaa siihen koska N-liiton aikaan kaikki pakattiin puulaatikkoon mikä oli hienomekaniikkaa mm. Mikroskoopitkin. Ruosteen saat kierteistä CRC:n ja teräsvillan avulla, maali on makuasia, minä ainakin säilyttäisin "retro" värin. Okulaareja ja Barloweita saa kaupasta, itsekkin olen kasvattanut työkaluni optiikkaa länsimaisella lasilla. Jos peili on himmennyt tai kovin naarmuinen tai muuten sökö niin optifokuksessa aluminointi maksaa noin satkun vähän toista...

Tuollaisella on jo keräilyarvoa, itselläni on Vaarin internoimat Neukku kiikarit (rintamalta), niistä olisi antiikkiliikkeessä asiasta tietävä maksanut satasia...

No en huomannut ensimmäisenä iltana että naarmut olisi näkynyt kun taivasta katsoin, mutta aion ainakin tinkiä hinnassa koska sellaisia on (oikein käytettynä tuollaisia ei olisi tullut). Joo ruosteiden poisto ei ole ongelma, ainakaan niiltä ulkoisilta osilta ja jalustan/tukirakenteesta. Tuo laatikko on sinällään aika komea, tosin teetän varmaan pienen laatikon kunnon kahvalla johon mahtuu juuri ja juuri tärkeimmät tarvikkeet (mikäli tuon ostan).  Avovaimolle tuli hirveä hinku päästä maalaan tuo putki joillakin kuvilla, saas nähdä vielä mitä tehdään.
Yritin katsoa taskulampulla putken sisälle ja totesin ainakin että pääpeili on aikas likainen/pölynen. Sen puhdistamiseen ei taida olla mitään vippaskonstia vaan vaatii peilin irroittamisen?

Peili pitää joo purkaa ja puhdistaa, muuta konstia ei ole kunnon työhön. Se ei ole vaikea rasti, pölyt pois harjalla varovasti, sitten kostealla (mielellään linssipaperi tai liina) tilkka fairia ja sen levitys sormella kuin vauvan pyllylle ja sitten erittäin varovasti pyyhitään, vedellä huuhtelu ilman hankaamista, jos likaa jää toistetaan käsittely kunnes kaikki on pois. Jos peili on kiiltävä ja hyvä kuntoinen käsittelyn jälkeen, takaisin paikoilleen ja sitten vain kollimointi niin kuva kirkastuu...Ei niin vaikeaa ja pelottavaa kuin usein annetaan ymmärtää, se on vain tehtävä varovasti ja huolella...

Lainaus käyttäjältä: pappa - 12.04.2007, 12:02:57
Okulaareja ja Barloweita saa kaupasta, itsekkin olen kasvattanut työkaluni optiikkaa länsimaisella lasilla. Jos peili on himmennyt tai kovin naarmuinen tai muuten sökö niin optifokuksessa aluminointi maksaa noin satkun vähän toista...

Teknofokus:
Aluminointi  12cm tai pienempi 29,80e
Alumiinin poisto pääpeilistä 5,10e

Se onkin noin edukasta, silloin kandee kyllä huoltaa se vanha sotaratsu kuntoon niin sillä saa naattia taivaista pitkään (jos edes on aluminointi tarpeen) jos nälkä kasvaa niin voihan ostaa toisen, ja pitää vanhan uskollisen siinä vierellä...

Jos TAL-1 isompaa niin sitten reilusti lissää, vähintään 250mm peili...

No se Skymax 127 on ollut kiikarissa ja siihen seurantamoottori  (n. 490e+60e). Suurempia en ole edes katsellut rajallisen budjetin takia. Tosin jos nyt ostan tämän niin voinkin jättää tuon skymaxin väliin ja hypätä suurempaan kunhan tämä ei anna enään "mitään" irti.

Jos kunnossa oleva TAL on myynnissä kannattaa varmasti ostaa se ennemmin kuin Skymax.
Skymaxin etuna on parempi liikuteltavuus.
Jos vaakasi kallistuu skymaxiin, kannattaa seurantamoottorin sijasta ostaa lisäokulaari tai kaksi.
Kyllä kohteita jaksaa ruuviakin pyöritellen seurata.

Lainaus käyttäjältä: juha_k - 12.04.2007, 21:55:14
Jos kunnossa oleva TAL on myynnissä kannattaa varmasti ostaa se ennemmin kuin Skymax.
Skymaxin etuna on parempi liikuteltavuus.
Jos vaakasi kallistuu skymaxiin, kannattaa seurantamoottorin sijasta ostaa lisäokulaari tai kaksi.
Kyllä kohteita jaksaa ruuviakin pyöritellen seurata.

Jaksaa seurata mutta ei kuvata, toki visuaalihavaintoja tekisin enemmän mutta sellainen putki kiinnostaisi jolla kuvaaminen on jotenkin mahdollista. Nytkin putki takapihalla ja saturnusta tarkkailin, eihän se mikään observatorykuva ollut mutta omasta mielestäni komea. Piitsin ensimmäisen havaintopiirustukseni jossa on n. 5mm halk. saturnus + 10mm halk. kiekko.

On se vaan edelleenkin mahtava putki.. pakko laittaa tämä tähän.
Tuo laatta komistaa meidän aikoinaan ostamaa putkea, laittaako joku paremmaksi?  ;)

(http://www.kolumbus.fi/javirtanen/images/tal1.jpg)

Äsken juuri katselin M 67 ja M 44 omalla TALilla ja komeita on tähtijoukot, kelikin on varsin messevä juuri niille. Saturnus hieman kiehui ja ei niin hyvä kun viime viikolla...Kohta tulee Berenneke sektoriin...

On se tämäkin neuvostoaikainen logo aika vakuuttava:
(http://www.geocities.com/lapikas-kennel/azt27logo.jpg)

REFLECTING ASTRONOMICAL TELESCOPE AZT-27

"Teknisesti Lomo on Cassegrain-tyyppinen saksalaisella pystytyksellä varustettu pailikaukoputki, jonka pääpeilin halkaisija on 500mm ja polttoväli 8000mm. Kaukoputki painaa jalustoineen runsaat 6 tonnia ja on matalimmassa asennossaan noin 4 metrin korkuinen."

http://www.ursa.fi/altair/artjarvi/lomo.html (http://www.ursa.fi/altair/artjarvi/lomo.html)

jk

BEATin linkittämässä kuvassa (7) näkyi kaukoputken muinainen hinta 250 ruplaa. "Neuvosto-Venäjän" inflaatiosta kertoo hauskasti se, että nykyisin uusi TAL-1 maksaa Venäjällä noin 15 000 ruplaa.

TAL-1 on ollut edelleen aktiivisessa testissä joka ilta/yö. Sen olen huomannut että kiristinruuvit ovat jo hieman kuluneet, tai akseleita on liikuteltu väkisin kiristinruuvien ollessa kiristettyinä. No jokatapauksessa hyvä putki ensiputkeksi.. Omistajasta ei ole kuulunut vielä mitään.

Joo kyseisen putken sitten ostin. Nyt on ollut vähän (tai enemmänkin) huonoa säätä iltaisin ja öisin, mutta valosaan aikaan olen päässyt tuota kuuta tuijottelemaan. Harmiksi vain pokkari Canon A75 sanoi sopimuksensa irti ja tuo järkkäri ei oikein sovellu kuvaamiseen ilman vippaskonsteja.

No adapterin tolle c300d:lle saat ainakin cyberphotosta. adapteri tulee kiinni kameraan putken tilalle ja sitte tähtiputkeesi siihen okuläärin paikalle ja tohon sovittimeen saa sisälle sitten sen okuläärin. noin se mun tietääkseni toimii.  sillä pitäis kuvia saada järkkärillä.. meinaat varmaan sen seuranta moottorin hommata jos kuvia meinaat ottaa?

Lainaus käyttäjältä: SiRiUS - 26.04.2007, 13:26:12
No adapterin tolle c300d:lle saat ainakin cyberphotosta. adapteri tulee kiinni kameraan putken tilalle ja sitte tähtiputkeesi siihen okuläärin paikalle ja tohon sovittimeen saa sisälle sitten sen okuläärin. noin se mun tietääkseni toimii.  sillä pitäis kuvia saada järkkärillä.. meinaat varmaan sen seuranta moottorin hommata jos kuvia meinaat ottaa?

No seurantamoottoria ei tuohon malliin oikeen ole olemassa ja tarkennuskin voi olla hieman ongelmallista.

Lainaus käyttäjältä: Uppo - 12.04.2007, 23:03:02
On se vaan edelleenkin mahtava putki.. pakko laittaa tämä tähän.
Tuo laatta komistaa meidän aikoinaan ostamaa putkea, laittaako joku paremmaksi?  ;)

(http://www.kolumbus.fi/javirtanen/images/tal1.jpg)

Knoppina vaan, että tästä kuvasta selviää mitä lyhenne TAL tarkoittaa. Se on lyhenne sanan ???????? ??????????????? ???????????? alkukirjaimista eli "harrastustähtikaukoputki".

Ei näköjään järjestelmä ymmärrä kyriliikkaa mutta sana oli "teleskop astronomitsheskii ljubitelskii" eli siis sama kuin linkitetyn kuvan plakaatissa englanniksi.