Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Kauppapolitiikka => Aiheen aloitti: Kettu-Pekka - 02.09.2012, 14:27:28

Otsikko: Punavaloa
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 02.09.2012, 14:27:28
Antakaas vihje: mistä löytyy punaista valoa antava otsalamppu?
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Timi - 02.09.2012, 14:38:43
Eikös tuossa ole sellainen:
http://www.ebay.com/itm/Fenix-HL30-Cree-XP-G-R5-Red-LED-AA-Headlight-Headlamp-Flashlight-200Lumens-/310420684105?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item484683bd49
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: pepa - 02.09.2012, 14:44:26
Tuossa on jonkinlainen.

http://www.partioaitta.fi/Valaisimet_ja_kiikarit/Otsalamput/Petzl_Signal_Led
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: naavis - 02.09.2012, 16:15:14
Myös Clas Ohlsonilta saa Vartan otsalamppuja, joissa on sekä punainen että valkoinen valo: http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=166515989
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Timi - 02.09.2012, 16:45:45
Lainaus käyttäjältä: pepa - 02.09.2012, 14:44:26
Tuossa on jonkinlainen.

http://www.partioaitta.fi/Valaisimet_ja_kiikarit/Otsalamput/Petzl_Signal_Led

Tuo materiaali- ja valmistusvirhetakuu 3 vuotta sekä valaisimen paino vakuutti sen verran että tilasin poies...
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Kaizu - 02.09.2012, 23:55:34
Minä tein sellaisen vaihtamalla valkoiseen otsalamppuun punaiset ledit Bilteman polkupyörän takavalosta.
Vaikeampaa oli löytää sellainen otsalamppu jossa ei ole muita toimintoja kuin päälle ja pois.

Kaizu
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Jyri Lehtinen - 03.09.2012, 01:10:55
Punavalossa kannattaa myös huomioida sen kirkkaus: voiko kirkkautta säätää, kuinka laajalla skaalalla tämä onnistuu, kuinka himmeä on lampun himmein asetus? Pelkkä valon punainen väri ei paljoa auta, jos se on kirkas.

Se kuinka himmeää punavaloa käytännössä tarvitsee, riippuu harrastuksen laadusta. Visuaalihavainnoissa on lamppujen oltava paljon himmeämpiä kuin tähtikuvatessa. Niin pitkään kun kaukoputken goto toimii, tarvitsee tähtikuvaaja hämäränäköä lähinnä laitteistonsa näkemiseen eli siihen, ettei kompastu putkeen tai johtoihin*. Kameran "hämäränäkö" palautuu hetkessä lamppujen sammuttua.

Silmä onkin sitten vähän vaateliaampi peli. Koska menetetyn hämäränäön palaamisessa kestää ikuisuus, haluaa kaikkien lamppujen olevan mahdollisimman himmeitä. Pimeässä istuessa hämäränäkö paranee vähitellen ja päätyy ainakin omasta kokemuksestani usein sellaiselle tasolle, että hyvänkin punavalon himmeinkin asetus tuntuu häiritsevän kirkkaalta. Onneksi lampun valokeilaa voi osoittaa hieman sivuun ja sen eteen on helppo teipata ylimääräisiä muovihimmentimiä tai vastaavaa.

* suhteellinen totuus, älkääpä kuvaajat heti hyökätkö kimppuun
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 03.09.2012, 06:53:35
Juu etsinnässä oli lähinnä visuaalihavaintojen avuksi touhuamiseen sopiva lamppu. Vissiin tuommoista kirkasta saa himmennettyä jos siihen päälle laittaa vaikkapa maalarinteippiä himmentimeksi?
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Kuulapaa - 03.09.2012, 08:10:40
"Tee-se-itse ensin niin saat sellaisen kun tulee"-lähestymistapaa ei pidä koskaan aliarvioida. :wink:

Ts. sopiva etuvastus ledille niin saat juuri passelin valotehon yön rientoihin. Noilla otsalampuilla on paha tapa olla silmille liian kirkkaita vaikka ovatkin punaista valoa lähettäviä.
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Timi - 03.09.2012, 19:16:46
Oisko tuommonen sopiva modaus kohde, lippisvalaisin, toiminnot vilkku (turha tähtikäytössä), jatkuva - kaikki ledit palaa molemmilla toiminnoilla.
Noita saa vitosella.

(https://c2.staticflickr.com/4/3953/33684635695_1f304eefd4_o.jpg)
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Timi - 06.09.2012, 17:29:41
Tuossapa oma otsalippisvalo.
Oli loppuunmyyty nuo Petzl valaisimet joten modasin sitten tuon lippisledivalaisimen.
Tilasin 14 000 mcd punainen 20 ° ledejä tuolta:
http://www.nadenex.fi/online/contents/fi/d54.html
Tinasin irti entiset ja laitoin vain 3 kpl uusia punaisia entisen viiden valkoisen tilalle, että paristot kestäisi pitempään, en tiedä paloaikaa vielä.
Nappiparistot 2xCR2032, 3V.
Mielestäni ei turhan kirkas mutta saa nyt nähdä kun pääsee taas kokeilemaan pimeällä kunhan tulee tähtikeliä.



(https://c2.staticflickr.com/4/3678/33300689360_0eccf0441e_o.jpg)
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 07.09.2012, 06:35:52
Näyttääpä hyvältä  :azn:
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Tertsunen - 07.09.2012, 19:11:10
Emäntä huuteli heti tuolta olan yli, että miksi punaista valoa?
Keltainen/keltavihreä valo on silmän näkemisen kannalta paras valinta aallonpituutensa ansiosta.
Onko kenelläkään käytännön kokemuksia?
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: mickut - 07.09.2012, 19:46:16
Lainaus käyttäjältä: Tertsunen - 07.09.2012, 19:11:10
Emäntä huuteli heti tuolta olan yli, että miksi punaista valoa?
Keltainen/keltavihreä valo on silmän näkemisen kannalta paras valinta aallonpituutensa ansiosta.
Onko kenelläkään käytännön kokemuksia?

Pimeällä silmän herkin näköalue on itseasiassa sinivihreällä alueella, sillä sauvasolujen aistinta-alue on noin 430-600nm (herkimmillään noin 500nm, juuri OIII, kohdalla, eikä Hb:n 486nm ole kaukana). Pimeäadaptio katoaa kun sauvasoluun tulee "liikaa" valoa ja sen rodopsiini-varanto tuhoutuu nopeammin kuin täydentyy. Sauvasolujen rodopsiinin hajoaminen ole niin voimakasta punaisella valolla, joten himmeä punainen valo mahdollistaa näkemisen tappisolujen paremmalla erottelukyvyllä ja nopeudella.

-Antti
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Tertsunen - 07.09.2012, 21:09:15
Ihmissilmän herkkyys on suurin 555 nanometrissä, mikä vastaa vihreää valoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4kyv%C3%A4n_valon_spektri

Valokuvauspuolella on käsittääkseni käytetty jo vuosia vihreää valoa.

Ehkä tätä vihreää valoa on kokeiltava itse syksyn aikana.
Tosin taitaa olla aika harvassa paikat mistä suoraan löytyisi moista valoa käyttäviä lamppuja?
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: mickut - 07.09.2012, 22:00:38
Lainaus käyttäjältä: Tertsunen - 07.09.2012, 21:09:15
Ihmissilmän herkkyys on suurin 555 nanometrissä, mikä vastaa vihreää valoa.

Tuo siis pätee vain, jos on riittävän paljon valoa. Pimeässä tappisoluilla ja niihin liittyvällä tietämyksellä ei tee mitään, sillä pimeänäkö on puhtaasti sauvasolujen varassa. Sauvasolut taas ovat poissa pelistä kokonaan jos valoa on riittävästi värien näkemiseen, ja palautuvat hyvin hitaasti toimintakuntoon (pimeäadaptaatio).

-A
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Tertsunen - 07.09.2012, 23:22:57
Lainaus käyttäjältä: mickut - 07.09.2012, 19:46:16
Pimeällä silmän herkin näköalue on itseasiassa sinivihreällä alueella, sillä sauvasolujen aistinta-alue on noin 430-600nm (herkimmillään noin 500nm, juuri OIII, kohdalla, eikä Hb:n 486nm ole kaukana). Pimeäadaptio katoaa kun sauvasoluun tulee "liikaa" valoa ja sen rodopsiini-varanto tuhoutuu nopeammin kuin täydentyy. Sauvasolujen rodopsiinin hajoaminen ole niin voimakasta punaisella valolla, joten himmeä punainen valo mahdollistaa näkemisen tappisolujen paremmalla erottelukyvyllä ja nopeudella.

-Antti

Eikös tämä 500nm ole sinivihreän valon aallonpituus?
Olisiko tämä se paras valon väri pimeään pimeänäön kannalta vai onko tämä näin vain teorian tasolla?
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: mickut - 07.09.2012, 23:43:23
OIII -viiva on kätevästi siinä hollilla sävyviitteeksi 501 nanometrin kohdalla, eli onhan se sinertävän vihreää. Pahoin pelkään, että jos valonlähde on riittävän kirkas valaisemaan jotain, aiheuttaa valonlähteen näkeminen melko nopean pimeänäön katoamisen. Jos tuon saa ohjattua ja säädettyä riittävä himmeäksi niin, ettei se valonlähde osu silmiin, voi tuota kokeillakin. Toinen huono puoli on sauvasolujen huonompi erottelukyky (niitä kulkee useita per interneuroni) ja hitaampi reaktioaika (noin 100ms "integrointiaika"), eli tähtikartan lukeminen putken äärellä voi olla hankalaa.
650nm ja pidemmät aallonpituudet eivät tiettävästi vaikuta juuri lainkaan sauvasoluihin. Punaiset ledit ovat 610-700nm mallista riippuen, eli sieltä löytyy sopivaa valonlähdettä helposti säädettävällä kirkkaudella.

-A
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 08.09.2012, 00:57:16
Yritetäänpä sanoa tähän suomeksi se mikä kysyjää näyttää askarruttavan:

Vaikka silmä olisi herkin vihreälle, ei tähtiharrastuksessa käytettävää lamppua ole mitään järkeä valita sen väriseksi. Tämä siksi, että sitä valoa jonka havaitsemista varten pimeänäköä tarvitaan, tulee taivaalta kovin vähän. Lampusta tulevasta valosta ei sen sijaan ole pulaa, vaan kaupasta voidaan valita juuri niin kirkas lamppu kuin tarvitaan.

Sen takia lampun kannattaa olla punainen, koska se ei tuhoa pimeänäköä toisin kuin vihreä (perustelut Antin kirjoittamana yllä).

Sen sijaan jos onkin tarkoitus vaikka suunnistaa jossain pimeässä labyrintissa ja käyttää sen valaisemiseen mahdollisimman himmeää valoa, niin silloin vihreä on hyvä väri.
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Mika Luostarinen - 08.09.2012, 07:15:48
Lainaus käyttäjältä: Timi - 06.09.2012, 17:29:41
Tuossapa oma otsalippisvalo.
Oli loppuunmyyty nuo Petzl valaisimet joten modasin sitten tuon lippisledivalaisimen.
Tilasin 14 000 mcd punainen 20 ° ledejä tuolta:
http://www.nadenex.fi/online/contents/fi/d54.html
Tinasin irti entiset ja laitoin vain 3 kpl uusia punaisia entisen viiden valkoisen tilalle, että paristot kestäisi pitempään, en tiedä paloaikaa vielä.
Nappiparistot 2xCR2032, 3V.
Mielestäni ei turhan kirkas mutta saa nyt nähdä kun pääsee taas kokeilemaan pimeällä kunhan tulee tähtikeliä.


Sivukommentti aiheeseen: eräs halpa, nopea ja helppo keino tehdä tavallisesta lampusta punaista valoa antava lamppu on sivellä kynsilakkaa lampun linssiin tai etulasiin.

Tässä on se etu, että kynsilakan saa myös pois, jolloin lamppu antaa taas valkoista valoa. Muutin aikoinaan itse pienen maglite taskulampun kynsilakalla punavaloa antavaksi.

Kynsilakka on pysynyt taskulampussa vaikka operaatiosta on 13 vuotta. Sivelemällä lakkaa enemmän saa valon luonnollisesti himmeämmäksi.

Cheers,
-Mika
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Tertsunen - 08.09.2012, 08:42:04
Eli pysytään näillä tiedoilla punaisessa valossa.
Otsikko: Vs: Punavaloa
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 10.09.2012, 07:06:44
Lainaus käyttäjältä: Mika Luostarinen - 08.09.2012, 07:15:48
Sivukommentti aiheeseen: eräs halpa, nopea ja helppo keino tehdä tavallisesta lampusta punaista valoa antava lamppu on sivellä kynsilakkaa lampun linssiin tai etulasiin.

Tässä on se etu, että kynsilakan saa myös pois, jolloin lamppu antaa taas valkoista valoa. Muutin aikoinaan itse pienen maglite taskulampun kynsilakalla punavaloa antavaksi.

Kynsilakka on pysynyt taskulampussa vaikka operaatiosta on 13 vuotta. Sivelemällä lakkaa enemmän saa valon luonnollisesti himmeämmäksi.

Cheers,
-Mika

Heh, tää oli hyvä vinkki!