Olin jo vakuuttuneesti hankkimassa IS:n GigE -liitännällä olevaa kameraa, kunnes aloin vertailla hintoja nk. "oikeisiin" CCD -kameroihin ja tajusin, kuinkaa paljon joutuisin maksamaan pelkästä liitännästä. Tämän vuoksi lähdin vielä tiedustelemaan, onko jollain kokemusta/tietoa jonkin CCD -kameramallin yhteensopivuudesta USB verkkohubin kanssa? Minulla on kaksi epäonnistunutta kokeilua kahden eri web -kameratyyppisen CCD -kameran kanssa, mutta olen varma, että yhteensopivia malleja täytyy löytyä, kun vain tietäisi minkä. Kaikki Canonin EOS:t ja uskoakseni ainakin muutkin järkkärit ovat yhteensopivia, samoin myös JMI:n motofocus -ohjain ja jopa sarjaporttiadapterit. Kaikki nämä tunnistautuvat USB verkkohubille ja ovat siis käytettävissä. En ymmärrä, miksi näin ei ole CCD -kameroiden kohdalla, mutten jaksa uskoa, että näin olisi läpi linjan, ainakaan hiemankaan "älykkäimpien" kameroiden kohdalla.
Olen kiitollinen jokaisesta tiedonmurusestakin tämän asian tiimoilta!
-Mikko-
Edit: Tästä on kyse: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/1208/cksdm/Belkin-Home-Base-langaton-USB-hubi
Olisikohan näissä hub-ongelmissa enemmänkin kyse virran riittävyydestä eri laitteille kuin varsinaisista yhteensopivuusongelmista? USB-hubin ja USB-laitteen yhteistoiminnan kannalta riittää, kun kummatkin tukevat USB-standardia ja hubin USB-porteista tulee riittävästi syöttövirtaa kytkettävän laitteen käyttöön. Itse hubi on näin laitteen kannalta "läpinäkyvä", vaikka se itse näkyykin tietokoneessa omana USB-lisälaitteenaan.
Käytännössä tällaiset hubit taitavat olla kaikki varustettuja erillisellä virtalaitteella ja niiden spekseissä on selvästi kerrottu laitteen ominaisuudet, kuten syöttövirrat yms. tekniska. Ks. esimerkki laitteesta (http://www.moxa.com/product/UPort_404_407.htm). Yleensä nuo ovat metallikoteloissa ja niissä on jokin "industrial" tai "industry" -merkintä tuotetiedoissa. Näiden hintaluokka on viidestä kympistä ylöspäin useampaan sataseen riippuen laitteen laadusta/ominaisuuksista. Itselläni on käytössä tämä (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/33707/cvfhn/Fuj-tech-Industry-Grade-Hub-7-porttinen-USB-2-0) Fuj:techin malli, mutta sen käytöstä ei ole toistaiseksi muuta kokemusta kuin että Starlight Xpress Lodestar seurantakamera, Starlight Instrumentsin moottorifokuseri ja DeLockin USB-Serial -adapteri toimivat hyvin sen kautta. (QSI:n CCD kamera on minulla tietokoneen omassa USB-portissa.)
Jäi mainitsematta laitteeni merkki ja malli: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/1208/cksdm/Belkin-Home-Base-langaton-USB-hubi
-Mikko-
Ahaa, olikin kyseessä verkko-hub (Ethernet, USB, Fast Ethernet, IEEE 802.11b, IEEE 802.11g, IEEE 802.11n (draft 2.0)), josta allekirjoittaneella ei ole kokemusta... :huh:
Ei tule toimimaan tuolla laitteella. USB-porttiin liitetyt laitteet eivät näy koneessa USB-laitteina vaan verkossa jaettuina laitteina (jos näkyvät ollenkaan) joita laitteelle koneeseen asennetut ajurit eivät sitten osaa käyttää. Tuon tyyppiset hubit toimivat käytännössä vain massamuistien ja kirjoittimien kanssa sillä niiden kohdalla verkkoon jako onnistuu ilman erikoisempia ajureita.
Lainaus käyttäjältä: kimmopaasiala - 04.07.2012, 21:15:16
Ei tule toimimaan tuolla laitteella. USB-porttiin liitetyt laitteet eivät näy koneessa USB-laitteina vaan verkossa jaettuina laitteina (jos näkyvät ollenkaan) joita laitteelle koneeseen asennetut ajurit eivät sitten osaa käyttää. Tuon tyyppiset hubit toimivat käytännössä vain massamuistien ja kirjoittimien kanssa sillä niiden kohdalla verkkoon jako onnistuu ilman erikoisempia ajureita.
Tämän purkin kanssa ovat toimineeet jo vuoden ajan ongelmitta: kaikki Canonin EOS:t ja uskoakseni ainakin muutkin järkkärit, samoin myös JMI:n motofocus -ohjain ja jopa sarjaporttiadapterit. Miksi ei siis CCD -kamerat?
-Mikko-
Ahaa, kyseessä onkin laite joka siirtää USB-liikenteen verkon yli langattomasti, kaikkea ne keksivät :embarrassed: En osaa muuta sanoa kuin että kyseessä on jokin epäyhteensopivuus CCD-kameran ja tuon laitteen toteuttaman "virtuaalisen" USB-liitännän välillä. Ei ole hirveän paljoa vaihtoehtoa muuta kuin kokeilla toimiiko kamera tuon laitteen kanssa, kaikki eksoottisemmat vempeleet saattavat tuottaa yllätyksen vaikka kuinka luvataan yhteensopivuutta USB-standardin kanssa.
Ei riitä pörsa alkaa kokeileen, joten otin varman päälle ja ostin 3 -sarjan Monon, resolla 1024 x 768.
-Mikko-
Ei ottanut roimiakseen GigE. TS kuiten lupautui vaihtamaa sen toiseen kameraan. Kun kysyin tätä USB verkkohubi-asiaa, olivat he melko vakuuttuneita hubin syöttämän virran riittämättömyydestä, samoin kuin joku arveli täälläkin asian olevan. Ongelma poistunee käytettäessä ulkoisella virtalähteellä varustettuja CCD -kameroita käytettäessä. Itse päädyin pieneen, mutta "tehokkaaseen", sekä ultrakevyeen ja jäähdytettyyn Astrolumina:n ALccdIMG1S -monokameraan: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4677_Astrolumina-ALccdIMG1S-monochrome-camera--cooled-Sony-HAD-ICX267.html. Saas nähä, miten äijän käy ;) Yksi hämäävä huomioitava seikka kameraa valittaessa oli, että joissain kameroissa ulkoinen virtalähde oli vain jäähdytystä varten ja itse kamera otti toimintavirran USB -väylästä.
-Mikko-
Varmisitko TS:ltä että tässä kamerassa virta ei ole pelkästään jäähdytystä varten ?
Lainaus käyttäjältä: einari - 21.07.2012, 23:13:06
Varmisitko TS:ltä että tässä kamerassa virta ei ole pelkästään jäähdytystä varten ?
Totta ihmeessä:
"Dear Mikko, yes the IMG cameras use USB only for data transfer, not for power supply. The DC201 box powers both the cooling stage and the camera electronics."
-Mikko-
Ilmeisesti TS:lle annettiin toinen mahdollisuus. Hyvä näin. :thumbs:
Lainaus käyttäjältä: jaffons - 22.07.2012, 00:42:33
Ilmeisesti TS:lle annettiin toinen mahdollisuus. Hyvä näin. :thumbs:
Juu hiukka ylireagointia :oops: Toisaalta "valitettava" fakta on se, että TS on ainoa putka Euroopassa, josta saa astrokamppeet nippelistä ammattitason putkiin ja jalustoihin. Lisäksi saatavuus on tuotelaajuuteen nähden hämmästyttävä!
-Mikko-
Eipä sitten toimnut Astro Lumina:kaan verkkohubin kanssa, TS:n vakuutteluista huolimatta. Itseasiassa koen, että minua on johdettu harhaan, olkoonkin se sitten vaikka tahatonta. He sanoivat, että ulkoinen virtalähde on sekä jäähdytystä että kameran toimintaa varten, ja USB väylä jäisi ainoastaan datasiirtoa varten. Kun sain vihdoin kameran manuaalin käsiini, hämmästys oli suuri, kun asennusohjeissa luki seuraavasti:
1. Run the driver install program.
2. Connect the IMG1S with the computer. Do not connect the 9pin cable now.
3. System will find new device. Wait till installation finished(In XP select "No"->"Next Step"->"Install automaticly.
4. Use 9pin power cable connect DC201 and IMG1S. Please note the side with EMC ring should connect to DC201.
5. Connect DC201 with 12V input. The LED of DC201(+15,-15.+5) should be on.
Manuaalin mukaan kamera näyttäisi siis toimivan USB virrallakin, joten herää kysymys, onko USB väylä todellakin vain datasiirtoa varten. Toinen hämmentävä asia on se, että virtalähde myydään lisävarusteena, joka näyttäisi sekin viittavan siihen, että itse kamera toimisi USB virralla. Näistä faktoista huolimatta, TS pitäytyy kertomassaan.
Yhtä kaikki, kamera ei toiminut USB verkkohubin kanssa, joten kamera on minulle tarpeeton ja joutaa myyntiin. Kamera toimii moitteetta PC:n persuuksissa, mutta minun tarpeisiini tuntuu hieman kohtuuttomalta alkaa hankkimaan ylimääräistä etäläppäriä (etätyöpöytäyhteyttä varten) yli 700 € maksaneelle kameralle.
-Mikko-
Niin siis ainakin tietokone pystyy tunnistamaan laitteen USB piuhalla, mutta tuosta ei vielä selvinnyt pystyykö ottamaan kuvankin pelkällä USB-piuhalla.
Kokeilitko?
Suoraan koneessa olevasta USB-portista (tai powered hubin portista) saa 500mA virtaa 5V jännitteellä jonka luulisi riittävän kameralle kuin kameralle. Tuon perusteella se virtalähde olisi vain kameran jäähdytystä varten kuten Mikko tuossa epäileekin.
Lainaus käyttäjältä: kimmopaasiala - 01.08.2012, 12:00:42
Suoraan koneessa olevasta USB-portista (tai powered hubin portista) saa 500mA virtaa 5V jännitteellä jonka luulisi riittävän kameralle kuin kameralle.
USB-portin tehonanto kättelyn jälkeen on määritelty siinä portin tasossa. Johdinta pitkin tapahtuu jännitehäviötä helposti yli puoli volttia, jonka jälkeen käytettävää tehoa onkin enää alle kaksi wattia. Esim oman kamerani (SXVR-H18) käyttää USB-sähköä vain siihen datansiirtoon puskurista tietokoneelle. Ilman erillistä käyttöjännitettä suljin ei aukea eikä kennon luku onnistu. Lopputuloksena on puhdasta nollaa oleva kuva. CCD-kennot vaativat yleensä muutamaa eri jännitettä toimiakseen, ja jänniteiden luonti ei ole ilmaista (80-95% hyötösuhde optimoiduilla tilanteilla). Lisäksi suurella taajuudella tapahtuva lukeminen vie yllättävän paljon sähköä, joten kunnollisten, isojen kennojen kohdalla ei ole mikään ihme, etteivät ne toimi USB-portin antamalla sähköllä.
-antti
Vielä yksi yritys... :huh:
Kaivoin vielä verkosta lisää tietoa tästä USB-verkkohubista (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/1208/cksdm/Belkin-Home-Base-langaton-USB-hubi). Tuossa yllä on laitteeseen on kokeiltu kahta kameraa (kumpikaan ei toiminut), joten jäljet viittaavat kyllä allekirjoittaneen mielestä edelleenkin tuohon USB-hubiin ja sen puutteellisiin ominaisuuksiin. Aivan siis kuten Kimmo Paasiala on tässä ketjussa arvaillutkin:
Lainaus käyttäjältä: kimmopaasiala - 04.07.2012, 21:15:16
Ei tule toimimaan tuolla laitteella. USB-porttiin liitetyt laitteet eivät näy koneessa USB-laitteina vaan verkossa jaettuina laitteina (jos näkyvät ollenkaan) joita laitteelle koneeseen asennetut ajurit eivät sitten osaa käyttää. Tuon tyyppiset hubit toimivat käytännössä vain massamuistien ja kirjoittimien kanssa sillä niiden kohdalla verkkoon jako onnistuu ilman erikoisempia ajureita.
Latasin lisäksi laitteen manuaalin verkosta PDF-muodossa (Google Viewer linkki (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:LmSdyJse_LQJ:en-us-support.belkin.com/app/answers/detail/a_id/3200+&hl=en&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESgGgpvQyCtsAn3VAR4_csdzm815EmG-YzH_SvibJv0GqkiuRnwHiAp5t5LbVGWiDX88_1X62Imz4AcHE8kRIoWqboAEaFj8qj50QkbDmwy_eMLD-CeDDruOeMBlNjMIrsft0lPQ&sig=AHIEtbRdYEW2Wq4KulzrFmOEngp-aP5qOA)), jossa todetaan laitteen käytettävyydestä lyhyesti näin:
"...your Belkin Home Base will allow you to share your USB printer and hard drives with any computer or laptop on your home network..."Tuon mukaan hubi tukee vain massamuisteja ja kirjoittimia/skannereita, kuten Kimmo tuossa yllä jo epäili. Tämän lisäksi laitteesta näkyy löytyvän jonkinlainen rajoitettu mediaserveritoiminnallisuus tietyille mediatiedostoille (=suora kuvajako mm. Flickr and Picasa palveluihin ja DLNA (http://www.dlnaserver.net/)serveri DLNA:ta tukevan kodinelektroniikan yhdistämiseen).
Sitten Mikon aiempia kokemuksia laitteesta:
Lainaus käyttäjältä: mals77 - 04.07.2012, 21:25:42
Tämän purkin kanssa ovat toimineeet jo vuoden ajan ongelmitta: kaikki Canonin EOS:t ja uskoakseni ainakin muutkin järkkärit, samoin myös JMI:n motofocus -ohjain ja jopa sarjaporttiadapterit. Miksi ei siis CCD -kamerat?
Uteliaisuudesta kysyn, kuinka nämä "toimivat" laitteet näkyvät USB-hubisi hallintaikkunassa "Available Devices" välilehdellä?
Manuaali kertoo tästä näin:
"The "Available Devices" tab displays a list of USB devices connected to Home Base and allows you to select devices and specify connection settings for them."Entä kuinka kokeilemasi CCD-kamerat näkyvät tässä samassa ikkunassa?
Tuossa USB-hubissa (sen laiteohjelmistossa) on jonkin laitetunnistus sen tukemille USB-laitetyypeille. Jos kytkettyä laitetta ei tunnisteta oikein laitteen hallintakonsolissakaan, niin on turha odottaa sen näkyvän oikein langattoman yhteyden kauttakaan. Olettaisin, että tuo USB-hubi yrittää käyttää esim. digijärkkäriä (=sen muistikorttia) USB-massamuistina ja onnistuu siksi kytkeytymään tällaiseen laitteeseen. Tähtikuvaukseen tarkoitetuissa CCD-kameroissa ei ole tälläistä USB-massamuistitoiminnallisuutta, koska niissä ei ole mitään sisäistä massamuistia (=kuvat ladataan niistä suoraan kameran puskurimuistin kautta tietokoneelle).
En siis usko, että tuota Belkiniä saataisiin toimimaan minkään CCD-kameran kanssa, koska laitteessa ei vain ole tukea tällaiselle toiminnallisuudelle. Tässä on muuten tuon USB-hubin testi: http://www.smallnetbuilder.com/other/other-reviews/30993-belkin-home-base-reviewed (http://www.smallnetbuilder.com/other/other-reviews/30993-belkin-home-base-reviewed)
Lainaus käyttäjältä: mals77 - 01.08.2012, 09:11:22
Eipä sitten toimnut Astro Lumina:kaan verkkohubin kanssa...
Yhtä kaikki, kamera ei toiminut USB verkkohubin kanssa... (clip)... Kamera toimii moitteetta PC:n persuuksissa, mutta minun tarpeisiini tuntuu hieman kohtuuttomalta alkaa hankkimaan ylimääräistä etäläppäriä (etätyöpöytäyhteyttä varten) yli 700 € maksaneelle kameralle.
Vänkään edelleenkin kuvausläppärin ja sen etähallintayhteyden puolesta. En koe omassa käytössäni mitenkään kohtuuttomana ylläpitää ainoastaan kuvausroippeiden hallintaan rajoittunutta läppäriä (varsinkin kun tuollaisen vanhan ohjainkoneen saa halvalla käytettynäkin). Sen saa kustomoitua juuri täsmätyökaluksi juuri tähän käyttöön ja unohtaa sitten muuksi ajaksi kun sitä ei käytetä kaukoputken ohjaamiseen. Tällainen työkalu on minulle tarpeellinen, eikä siis yhtään tarpeeton/ylimääräinen :azn:
Mitään näistä ATK jutuista tietämättömänä, en tiedä edes koskeeko tämä samaa ongelmaa..
Minulla oli pitkään ongelmana StarLightXpress MX716 kameran toimimattomuus - kamera toimi ainoastaan yhdessä vanhassa XP koneessa, toisissa XP ja Win7 koneissa ei toiminut. Ohjelma herjasi että kameraa ei löydy. Keksin että irrottamalla hiiren - alkoi kamera pelittämään...
USB kamera ja USB liitäntäinen hiiri käyttävät samaa ( nyt tulee spekulointia ammattikoulupohjalta - joten vastuu on lukijalla ) HID ajuria - tai jotain. Hiiri ja kamera kytkettynä näkyy ohjauspaneli->Laitehallinta->HID laitteet kameran kohdalla huutomerkki, eikä kameraa löydy. Irrottamalla hiiri, kamera löytyy ja pelaa muillakin koneilla kun sillä yhdellä vanhalla...
Ajattelin josko olis apuja.
Tässä vois olla ratkasu: http://www.ipcmax.com/product_info.php?cPath=333_337&products_id=1556
Dartasheet: http://www.ipcmax.com/datasheet/IUSB-9041.pdf
Tämä USB verkkohubi/-serveri syöttää joka porttiin 500mA, joka on sama kuin PC:n USB -portin syöttämä virta. Tämä on myös ensimmäinen laatuaan oleva rekkula, joka lupaa tukevansa web-kameraa. Tämä johtuu tietysti tuosta virransyötöstä. Ainoa vika tässä laitteessa näyttäisi olevan suolainen hinta, mikä laittaa jo harkitsemaan etäläppärin hankintaa.
-Mikko-
Kannattaa kysyä ihan laitteen valmistajalta suoraan minkälaisia laitteita lupaavat tukea. USB-laitteita on kahdenlaisia sen mukaan minkälaista protokollaa ne käyttävät laitteen ja koneen välillä:
1) Standardiprotokollia käyttävät laitteet esim. juuri HID (human interface device) eli hiiret, näppikset, peliohjaimet yms. , monet kamerat (web-kamerat esim.), massamuistilaitteet. Nämä laitteet eivät tarvitse koneessa mitään erikseen asennettavia ajureita toimiakseen sillä näiden laitteiden ohjaus tapahtuu USB-standardissa määrättyjä protokollia käyttäen.
2) Custom -protokollaa käyttävät laitteet. Nämä taasen ovat laitteita joissa valmistaja on syystä tai toisesta päätynyt tekemään oman protokollan laitteen ohjaamiseen ja näitä varten tarvitaan aina erilliset ajurit koneeseen. Useimmiten protokollan yksityiskohdat ovat valmistajan liikesalaisuus ja eivät ole siis julkista tietoa.
Oma veikkaukseni on että nuo verkko-USB -hubit tukevat vain laitetyyppiä 1) ja tyypin 2) kohdalla menee toivottomaksi yrittää saada toimimaan.
-Kimmo
Ennen kuin kameraa asentaa noihin windows 7 etc. Tarvitsee kaikki usb HID laitteet olla väh. Pois käytöstä.