Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Ilmakehän optiset ilmiöt => Revontulet => Aiheen aloitti: jansku136 - 24.04.2012, 20:38:48

Otsikko: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 24.04.2012, 20:38:48
Terve!,

Selailin tuossa viimetalven kuvia ja löysin yhden, jossa kokeilin vaan 30min valotusta etelätaivaalle. Huomasin, että kuvassa horisontista arviolta 5-10 astetta ylöspäin koko alue oli vihreänä. Koko iltana ei ollut revontulia ja kuva on otettu etelään (oikeastaan kaakkoon) päin. Eli ei varmaankaan revontulia.
Mikä aiheuttaisi taivaan vihertymisen? Jos nuo olisivat reposia niin olisivat todella etelässä, uskoisin että niitä näkyisi muuallakin ja korkeammalla.

(http://i667.photobucket.com/albums/vv31/Jansku136/vihrekajo.jpg)
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Timo Kantola - 24.04.2012, 21:46:38
Jos avaat kuvan Photoshopissa ja säädät autolevels, (selventää hieman vihreän esiintymis aluetta).

Vaikuttaa että ilmassa on utua tai savua jonka talon kirkkaat pihavalot valaisee.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: naavis - 24.04.2012, 22:04:00
Väriin voi osaltaan myös vaikuttaa kameran värilämpötila-asetus.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Celest1al Sphere - 24.04.2012, 22:05:56
Tuon vihertymisen aihettaja lienee tosiaan pöly, savu tai utu kuten Timokin arveli, eli mistään varsinaisesta ilmakehän ilmiöstä tuskin on siis kyse. Asiaan voi tosiaan vaikuttaa myös valkotasapainon asetus (eli värilämpötila), mistä Samuli mainitsi.

Mutta mikä tuossa kuvassa on mielenkiintoista ja huomionarvoista on se, että tuollaisella puolen tunnin valotuksella tulevat tähtien värit ja niiden erot mukavasti esiin! Esimerkiksi Betelgeuze on selvästi punertavankellertävä verrattuna esim. Procyoniin, joka puolestaan on selvästi sinertävänvalkoinen.

Terveisin,

Juha
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 24.04.2012, 23:13:22
Aika jännä juttu, ei olisi ikinä tuo pöly/savu tullut mieleenkään. Vaikka sitä se varmaankin on.
Erityisesti ihmetyttää tuo vihreä väri, kun valkotasapaino oli muistaakseni päivänvalolla tms. "Perusasetuksella".

Ja tuo tähtien värien korostuminen tuli huomattua itsekin, sattui hyvin monenväristä tähteä kuvaan.

Tässä vielä autolevels-versio kuvasta:

(http://i667.photobucket.com/albums/vv31/Jansku136/autolevels.jpg)
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: J-P - 25.04.2012, 09:19:26
Hei,
Jos kuvauspaikka on pimeä, lukuunottamatta tuota mökkiä, niin kysessä saattaisi olla myös "ilmahehku" (airglow). Puolen tunnin valotus sattaisi rittää sen esiintuomiseen.
http://apod.nasa.gov/apod/ap120421.html
http://www.astro.utu.fi/zubi/atphenom/airglow.htm

J-P
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 25.04.2012, 11:18:13
Lainaus käyttäjältä: J-P - 25.04.2012, 09:19:26
Hei,
Jos kuvauspaikka on pimeä, lukuunottamatta tuota mökkiä, niin kysessä saattaisi olla myös "ilmahehku" (airglow). Puolen tunnin valotus sattaisi rittää sen esiintuomiseen.
http://apod.nasa.gov/apod/ap120421.html
http://www.astro.utu.fi/zubi/atphenom/airglow.htm

J-P

Voisipas olla muuten tuokin kyseessä. Mutta näkyisikö ilmahehku koko horisontin alueella? Tuo kun oudosti loppuu "kesken".
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 25.04.2012, 18:15:15
Oletko katsonut kartalta, onko kajon suunnassa jokin kaupunki? Ainakin täällä Nurinniskassa näkyy kaukaistenkin kaupunkien valot kajona horisontissa, esimerkiksi Tampere 100 km päässä. Lapissa olen muutaman kerran nähnyt sopivalla kelillä yhtä aikaa Rovaniemen, Kemi-Tornion ja Oulun hehkut, joista Oulu n. 300 km päässä.
Puolen tunnin valotuksella ei tarvitse olla kummoinenkaan tuppukylä tullakseen näkyviin kaukaakin kuvattuna.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 25.04.2012, 19:44:17
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 25.04.2012, 18:15:15
Oletko katsonut kartalta, onko kajon suunnassa jokin kaupunki? Ainakin täällä Nurinniskassa näkyy kaukaistenkin kaupunkien valot kajona horisontissa, esimerkiksi Tampere 100 km päässä. Lapissa olen muutaman kerran nähnyt sopivalla kelillä yhtä aikaa Rovaniemen, Kemi-Tornion ja Oulun hehkut, joista Oulu n. 300 km päässä.
Puolen tunnin valotuksella ei tarvitse olla kummoinenkaan tuppukylä tullakseen näkyviin kaukaakin kuvattuna.

Ei voi olla kaupunkikaan, tuolla päin ei ole ikinä näkynyt valosaastetta. Vieressä, idässäpäin kylläkin on. Ja eikös valosaaste ole yleensä keltaista?
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 25.04.2012, 20:48:04
Totta, keltaistahan se valosaaste yleensä on. Näyttää jotenkin valosaasteisen kellertävältä puna-vihervärisokeisiin silmiini tuossa kuvassa  :smiley:

Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 25.04.2012, 22:02:35
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 25.04.2012, 20:48:04
Totta, keltaistahan se valosaaste yleensä on. Näyttää jotenkin valosaasteisen kellertävältä puna-vihervärisokeisiin silmiini tuossa kuvassa  :smiley:



Jees, varmaan tuo on sitten ilmahehkua.  :smiley:

Kiitoksia kaikille ilmiön tunnistamisessa auttaneille!  :cheesy:
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 25.04.2012, 22:08:07
Minusta ei näytä ilmanhehkulta ollenkaan. Loppuu niin selvärajaisesti vasemmassa laidassa. Veikkaan, että liittyy kuvassa olevan rakennuksen valaistukseen.

Mikä valonlähde on kamerasta katsottuna oikealla takaviistossa?

EDIT: ja minusta tuo väri näyttää olevan taustalla olevan metsän edessä.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: jansku136 - 25.04.2012, 22:21:52
Lainaus käyttäjältä: Iiro Sairanen - 25.04.2012, 22:08:07

Mikä valonlähde on kamerasta katsottuna oikealla takaviistossa?


Siellä on ainakin liiketunnistimella varustettu ulkovalaisin. Se siis heittää nuo varjot tuohon peltoon. Ja 50m päässä talon perus hehkulampulliset ulkovalaisimet, niiden en uskoisi vaikuttvan kun eivät ole mitenkään "suunnattuja" vaan valaisevat vaan ympäristöä. Ja tuohon vihreään verrattuna jäävät vielä puiden taakse.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: JVO - 11.10.2012, 21:47:20
Muuten, revontulten valohan on pitkälti monokromaattista (yksi aallonpituus), joten sen pitäisi järkkärin raw-kuvassa näkyä vain yhdessä värikanavassa kerrallaan jos raakakuvaa tarkastelee muokkaamattomana esim. Raw Diggerillä (http://www.rawdigger.com/). Jos hohde näkyy muissakin värikanavissa, ei liene kyseessä revontulet.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: naavis - 11.10.2012, 21:52:46
Lainaus käyttäjältä: JVO - 11.10.2012, 21:47:20
Muuten, revontulten valohan on pitkälti monokromaattista (yksi aallonpituus), joten sen pitäisi järkkärin raw-kuvassa näkyä vain yhdessä värikanavassa kerrallaan jos raakakuvaa tarkastelee muokkaamattomana esim. Raw Diggerillä (http://www.rawdigger.com/). Jos hohde näkyy muissakin värikanavissa, ei liene kyseessä revontulet.

Tämä pitää paikkansa vain jos kameran kennolla olevien värifiltterien päästökaistat eivät mene lainkaan päällekäin. Jos ne menevät päällekäin ja revontulen monokromaattinen valo sattuu aallonpituudelle jota useampi suodin päästää lävitseen, valo näkyy useassa kanavassa.

Tarkistin varmuudeksi omalla järkkärilläni otettuja revontulikuvia. Otin raakakuvasta suoraan erikseen punaiset, vihreät ja siniset pikselit. Vihreänä kuvassa näkyvät revontulet näkyvät heikosti myös punaisessa ja sinisessä kanavassa.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: Lauri Kangas - 11.10.2012, 23:26:15
Lainaus käyttäjältä: naavis - 11.10.2012, 21:52:46
Tämä pitää paikkansa vain jos kameran kennolla olevien värifiltterien päästökaistat eivät mene lainkaan päällekäin. Jos ne menevät päällekäin ja revontulen monokromaattinen valo sattuu aallonpituudelle jota useampi suodin päästää lävitseen, valo näkyy useassa kanavassa.

Näin on. Esimerkin konkretisoimiseksi noita päästökaistoja: http://www.astrosurf.com/buil/350d/canon_2.png

Kuvasta näkyy että on montakin aallonpituutta jotka joutuvat moneen värikanavaan. Mitä lie sitten mahtavat revontulten aallonpituudet olla.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: naavis - 11.10.2012, 23:43:47
Alustavan googlettelun perusteella revontulissa oleva vihreä valo syntyy hapen emissiosta, ja sen aallonpituus on 558 nanometriä. Aallonpituus asettuu siis juurikin tuolle alueelle, jolla kaikki kolme päästökaistaa risteävät. Tämä tukee havaintoani siitä, että vihreät revontulet näkyvät joka värikanavassa.
Otsikko: Vs: Vihreä kajo etelätaivaalla 30min valotuksella?
Kirjoitti: JVO - 12.10.2012, 08:33:36
Jaha, kennon värifilsut ovatkin sitten aika loivia.