Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Yleistä asiaa tähtikuvauksesta => Aiheen aloitti: Make - 21.11.2011, 00:12:26

Otsikko: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 21.11.2011, 00:12:26
Tänä iltana taisi Trustin 7-porttinen USB hubi poksahtaa täydellisen sään vallitessa  :realmad:. On se ennenkin antanut joitakin oireita, mutta nyt yhteydet taitavat olla lopullisesti poikki. On siis aika tutkia uusia vaihtoehtoja. Nykyinen hubi oli käytössä 3-4 vuotta.

Millaisia kokemuksia teillä on hubeista tähtikuvauskäytössä? Minulla on ollut kuusi porttia seitsemästä käytössä. Miniläppärille, joka on takapihan observatoriolla, menee vain yksi USB-piuha. Järki sanoo, että hubi on tietynlainen akilleen kantapää tässä systeemissä, sillä sen kautta kulkee kaikki liikenne tietokoneen ja laitteiden välillä. Aikaisemmilta talvilta on kokemusta pakkasen vaikutuksesta USB-laitteisiin; sekoiluja alkaa esiintyä sitä enemmän mitä alemmaksi elohopea laskeutuu.

Olen jonkin aikaa haaveillut Moxan teollisuus-USB-hubista (http://www.moxa.com/product/UPort_404_407.htm). Speksit ovat aika vakuuttavat ja niin on hintakin, esim. täällä (http://www.ipcmax.com/product_info.php?cPath=333_352&products_id=1640). Olen taipumassa tällaisen ostamiseen, vaikka se onkin 10 kertaa kalliimpi kuin kuluttajaversiot; niin ärsyttäviä ovat nuo sekalaiset USB-häiriöt kirkkaalla säällä :veryangry:.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 21.11.2011, 00:45:47
Samanlaisia kokemuksia. Suurin osa ongelmista hävisi kun laitoin hubiin virtalähteen, mutta vähän paukkulankavirityksiä nuo tuntuu olevan. Vähän halvempi räkkihubi täällä: http://eu.startech.com/Cards-Adapters/USB-2/Hub/Mountable-Rugged-Industrial-7-Port-USB-Hub~ST7200USBM

En ole tuota vielä kehdannut ostaa kun vajaa satanen tuntuu olevan hubista vähän liikaa (puhumattakaan yli 200e:stä) mutta eiköhän siihen tule hairahdettua kun seuraavan kerran kuulee tarpeeksi hauraassa mielentilassa riittävän monta windowsin pliding-ääntä kun usb-yhteys katkeaa.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: fsol77m - 21.11.2011, 02:40:44
en tiedä miniläppäristä että montako usb:tä siinä on mutta "järkevämpää" voisi olla hajauttaa noita niin että käyttäisisi läppäristä kaksi usbia joista molempiin laittaisisi 4 tai enemmän olevan hubin.
silloin tiedonsiirrossa ei tulisi pullonkaulaa yhdelle usb väylälle jonka kautta kaikki menee.
usb johdotkin kannattaisi olla häiriösuojattua mallia jos vain mahdollista.
ja jos koko systeemi on ulkona (no tietty hankalaa se on kuvata tähtiä sisällä :cheesy: ) niin hubi/t kannattaisi laittaa jonkin muovikotelon sisälle niin olisi kosteudelta suojassa (ja riittävän hyvä kotelo niin voisi olla vaikka aina ulkona, toki kylmiä iltoja/kosteutta varten voisi kaverina olla jokin pieni lämmitin).

tässä kuitenkin ehdotuksia 7-porttisesta hubista :
http://www.tietokonekauppa.fi/?koodi=58391
http://www.tietokonekauppa.fi/?koodi=67747
http://www.tietokonekauppa.fi/?koodi=18068

kaapeleiksi jotain tälläistä :
http://www.tietokonekauppa.fi/?koodi=44796
(tarkista ennen tilausta oikeat päät ja pituus)
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Jussi Koponen - 21.11.2011, 05:09:13
Minulla on tuo fsol77m:n laittamista linkeistä toisena oleva aktiivihubi. http://www.verkkokauppa.com/fi/product/33707/cvfhn. On kyllä toiminut moitteettomasti ja vaikuttaa laadukkaalta peliltä.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Una - 21.11.2011, 06:35:50
Itse ostin tuossa taannoin D-linkin 7-porttisen hubin ja heti alkajaisiksi purin piirilevyn esiin ja suihkuttelin päälle elektroniikan suojalakat estämään kosteuden aiheuttamia ongelmia. Tositoimiin en ole vielä tuon kanssa päässyt mutta eiköhän tuostakin saada kokemuksia viikon kuluttua kun talviloma alkaa ja posti tuo etsinputken ja guiderin. Myös minulla on sellainen ajatus että kaikki liikenne yhden hubin kautta saattaa aiheuttaa joissain tilanteissa pullonkaulan. Omassa systeemissä toinen USB-linja onkin pyhitetty järkkärille, se kun lienee se suurin tiedonsiirtäjä.

Tuosta Moxan hubista on näköjään saatavissa wide temperature versio jolle luvataan pakkasenkestoa -40 asteeseen asti, muissa näkyy rajoittuvan 0 asteen kohdille.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 21.11.2011, 11:10:49
Kiitokset kaikille hyvistä vinkeistä. Maltoin vielä mieleni ja laitoin tuon Jussin mainitseman hubin tilaukseen Verkkokauppa.com:ista. On se kuitenkin askel parempaan suuntaan; on metallikuoret ja 0-70C lämpötila-alue, mikäli se on tämän laitteen sisarmalli: http://www.lindy.co.uk/usb-hub-7-port-industrial-usb-2-hub-metal/42794.html (http://www.lindy.co.uk/usb-hub-7-port-industrial-usb-2-hub-metal/42794.html). Samaa näköä ainakin on.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 21.11.2011, 11:57:53
kiitokset vinkeistä täältä(kin). Itselläni on vastaava USB hubi hankinta tekemättä vielä. Kallis tuo MOXA industrial versio todellakin on  :shocked: Liekö mainittu hinta sitten "tavallisen" lämpötila alueen version. MOXA saitin mukaan laitteesta olisi myös laajemman lämpötilan versio (wide temperature model). Tuskin uskaltaa miettiä tuno hintaa ...?

Powerinsyöttö ulkoinen 12V DC, tälläisen hubin mielellään hankkisin - fujitech ei suoraan hyväksy tietojen mukaan 12V syöttöä (jännitteenalentimella siihenkin saisi +12V DC -> +5V DC).
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 21.11.2011, 12:03:49
Sama juttu, itsekin haluaisin jotain jolle voi suoraan syöttää 12 volttia koska sitä on systeemissäni tarjolla suoraan piuhalla ja DC-liittimellä ampeerikaupalla. Ongelmahan on että noiden hubien mukana tulevat virtalähteet ovat aina seinätöpseliin meneviä.

Tuskailin tuon pulman kanssa aika pitkään kunnes huomasin että saan 12 voltista 5 volttia helpoiten purkamalla kännykän autolaturin (tai jonkun muun usb-laturin). Mutta jos sijoitan tuollaisen summan USB-hubiin niin tähdännen tuollaiseen 9-36V malliin. Veikkaisin että se tarjoilisi paremmanlaatuista sähköä USB-laitteiden suuntaan muutenkin, tämä olisi erityisen tärkeää jos kuvailee QHY5:llä tai jollain muulla joka ottaa jännitteensä USB:stä eikä reguloi sitä mitenkään.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 21.11.2011, 12:09:37
mainittakoon nämä kaksi USB Gearin valmistamaa laitetta, jotka osui hakukoneeseen. Toinen niistä on "tavallinen" ja jälkimmäinen ns "surge protected" -malli. Hinnaltaan ovat edullisempia kuin MOXA hubit. En ole vielä päättänyt, minkä tilaisin...
http://www.usbgear.com/computer_cable_details.cfm?sku=USBG-7DU2&cats=104&catid=187%2C188%2C104%2C653%2C210%2C212
http://www.usbgear.com/USBG-7DU2S.html
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 21.11.2011, 12:17:44
Tämä meidän pähkäilymme kulkee tyypillisiä latuja. Joissakin asioissa kaihdamme leluratkaisuja kuin ruttoa, mutta USB-hubista emme haluaisi maksaa paria kymppiä enempää. Se on kuitenkin yksi kaikkein tärkeimmistä osista tähtikuvaussysteemissä. Samanlainen ajattelumalli meillä on helposti softankin suhteen. Jos löytyy (lähes) ilmaisia ratkaisuja, on hirveän iso kynnys investoida kaupalliseen versioon. Minä jahkailin kauan Maxim DL:n kanssa, koska se tuntui niin hirveän kalliilta. Nyt kun se on ollut käytössä pari vuotta, en ymmärrä, miksi siirsin sen ostoa niin kauan. Softa paransi harrastuksen laatua paljon enemmän kuin vaikka viiden tonnin APO-putki olisi voinut tehdä. Kaikki käytännön kuvaukseen liittyvät asiat muuttuivat hirveän paljon helpommiksi. Nyt olen samanlaisessa jahkausvaiheessa TheSkyX Pro + CCD Commanderin kanssa. Automatisointi olisi niin mukava, mutta kun se maksaa ja se on VAIN softaa  :azn:.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 21.11.2011, 13:09:41
Löysin mielenkiintoisen ketjun Cloudy Nights-foorumilta: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2851994/Main/2846066 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2851994/Main/2846066). Siinä kerrotaan kokemuksista, jotka osoittavat, että 7-porttisessa hubissa pitäisi olla vähintään 3.5A virransyöttö, muuten voi tulla ongelmia.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Jussi Koponen - 21.11.2011, 13:15:15
Lainaus käyttäjältä: Make - 21.11.2011, 11:10:49
Kiitokset kaikille hyvistä vinkeistä. Maltoin vielä mieleni ja laitoin tuon Jussin mainitseman hubin tilaukseen Verkkokauppa.com:ista. On se kuitenkin askel parempaan suuntaan; on metallikuoret ja 0-70C lämpötila-alue, mikäli se on tämän laitteen sisarmalli: http://www.lindy.co.uk/usb-hub-7-port-industrial-usb-2-hub-metal/42794.html (http://www.lindy.co.uk/usb-hub-7-port-industrial-usb-2-hub-metal/42794.html). Samaa näköä ainakin on.

Taitaa olla tasan sama laite. Suihkutin tänään kaikki piirilevyt, kuten myös tämän hubin, elektroniikka suojalakalla, joten eiköhän tuo kestä pidemmänkin aikaa.

Lainaus käyttäjältä: Make - 21.11.2011, 13:09:41
Löysin mielenkiintoisen ketjun Cloudy Nights-foorumilta: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2851994/Main/2846066 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2851994/Main/2846066). Siinä kerrotaan kokemuksista, jotka osoittavat, että 7-porttisessa hubissa pitäisi olla vähintään 3.5A virransyöttö, muuten voi tulla ongelmia.

3.6A on tuossa minun hubissa. Hubissa on kiinni järkkäri, Gbs-mokkula, jalusta, robofocus, Qhy5 ja satunnaisesti myös Toucam.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 21.11.2011, 13:34:36
Mulla olisi hubissa kamera, guideri, fokuseri, filtteripyörä, jalusta ja GPS. Näistä guideri ja GPS on ainoat jotka ottavat kaiken virtansa hubista (tosin nyt on lainassa SX:n usb-filtteripyörä jonka todennäköisesti kohta ostankin), ja windowsin USB-asetuksia kurkkimalla selviää että muut laitteet ovat joko 0 mA tai 100 mA virranrajoitusluokassa koska elävät omilla virtalähteillä. Jotenkin luulisi homman toimivan vähemmälläkin kuin 3.5 ampeerilla.

Kötöstämäni 12->5 V muuntaja antaa 2 A. Tähän asti on ollut ketjutettuna kaksi neliporttista hubia mutta ostin nyt tuollaisen halvan 7-porttisen. Lakkakäsittelyn tekeminen sille taitaisi olla aika viisas veto, täytyykin harkita.

Make on kyllä harvinaisen oikeassa tuosta kieroutuneesta ajattelusta rahankäytön suhteen. :grin:
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: fsol77m - 21.11.2011, 14:49:02
Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 21.11.2011, 11:57:53
Powerinsyöttö ulkoinen 12V DC, tälläisen hubin mielellään hankkisin - fujitech ei suoraan hyväksy tietojen mukaan 12V syöttöä (jännitteenalentimella siihenkin saisi +12V DC -> +5V DC).

jos usb hubi tulee jonkin isomman kotelon sisälle tms niin helppoahan olisi tehdä itse tarvittava 12v -> 5v muunnin esim kolmesta/neljästä 7805 regusta (ja ostaa vain tarvittavan liittimen että saa hubiin kiinni tai poikkaisee nykyisen johdon ja kytkee sillä) ja samalla niiden hukkalämpö lämmittäisi koteloa jolloin kosteus pysyisi poissa.
ja kun hubi täten toimisi "12v:llä" niin silloin voi käyttää suoraan virtalähteenä esim auton akkua tms. (tai ylipäätään mitä tahansa virtaa antavaa aparaattia 7-20voltin välillä sillä regut muuntavat jännitteen aina +5volttiin.)
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 26.11.2011, 21:59:47
Odottelen vielä uutta hubia. Sillä välin virittelin väliaikaisratkaisua ja tutkin tämänkertaisten ongelmien syytä. Näyttää siltä, että Starlight Xpress Lodestar-seurantakamera on laitteistoni USB-häiriöille herkin osa. Se reagoi ensimmäisenä alijännitteeseen ja nyt yhteysnopeuden heittelyyn. Kokeilin kolmella piuhalla eri kombinaatioita ja huomasin, että Lodestar ei nyt suostu toimimaan millään hubin läpi, vaikka vaihdan sitä eri portteihin. Sen sijaan suoralla kaapelilla tietokoneelle se toimii moitteettomasti. Siispä lisäsin olemassaolevaan hässäkkään nippusiteillä yhden USB-piuhan. Näin saavutin jälleen (väli)rauhan kuvausrintamalla; olen juuri ampumassa M45:n värikanavia. Tällaista virittelyä tämä välillä on.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Make - 26.12.2011, 21:06:40
Uusi hubi on ensimmäistä kertaa käytössä. Nyt kaikki toimii jälleen kuten pitäänkin. Hubin riittävä virransyöttö on kaiken A ja O. Ostamassani hubissa (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/33707/cvfhn) on saatavilla täydet 500mA / portti.
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Timpe - 27.12.2011, 22:42:56
Kiitos lisätiedosta, tilaamasi USB-hubin "Industry Grade" merkintä lienee se ratkaiseva asia noita hubeja tilatessa, jotta nuo osaavat syöttää virtaa riittävästi lisäportteihin. Täällä on vielä riittänyt hyvin läppärin omat USB-portit (1+2kpl) CCD-kameran kanssa kuvatessa, kun pitää systeemit yksinkertaisena :angel:
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 28.12.2011, 00:19:46
Ihan makoisan näköinen hubi, mutta vielä kun saisi 12 volttia sisään. Mullakin on kyllä nyt normaali hubi toiminut hyvin kun askartelin kahden ampeerin muuntajan. Mistähän saisi autolatureita jotka pukkaavat ulos 5V 3.5A?
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: fsol77m - 28.12.2011, 03:05:10
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 28.12.2011, 00:19:46
Ihan makoisan näköinen hubi, mutta vielä kun saisi 12 volttia sisään. Mullakin on kyllä nyt normaali hubi toiminut hyvin kun askartelin kahden ampeerin muuntajan. Mistähän saisi autolatureita jotka pukkaavat ulos 5V 3.5A?
laita 3kpl 7805sia rinnakkain niin saat 7-20voltista +5v ~4A verran. vaatii toki rakentelu/kolvaus taitoja  :azn:

tai jos en aivan väärin näe että ko hubin virransyöttö olisi 9v niin siten esim 12voltista pystyisi saamaan ~9v kun vain laittaisisi neljä diodia perätysten niin saa ~2.8voltin aleneman eli hubi näkisi syötön olevan 9.2v
Otsikko: Vs: USB hubit tähtikuvauskäytössä
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 28.12.2011, 16:07:40
Rakentaakin voi itse, esim edellämainittu 7805 on lineaariregulaattori. Tehohäviöllä ei liene suurta merkitystä, jos on valtakunnan verkossa kiinni.
Hakkuripiireillä saa suuremman hyötysuhteen. Yksi esimerkki on ST:n valmistama L4960 (step-down, Iout 2.5A, Vout > 5V).
Ulkoisia komponettia silloin tarvitaan enemmän --> kela, konkat, vastukset jne

Työpaikan labrassa näkee useasti piirikorteilla tulitikkuaskin kokoisia DC-DC muunninmoduleita, joista saa useista myös 5V ulos.
Ymmärtääkseni ko modulit useimmiten tarvitsevat suuremman sisäänmenojänniitteen (tyypillisesti telecomm puolella 48V)