Olen huomannut että Digijärkkärillä kuvakohina vähenee kun on yli -20 astetta pakkasta. Ajattelin että voikohan kamerankennoa jäähdyttää muuten kuin pitämällä pakastimessa. Luntahan ja jäätä talvella on saatavissa. Voisi myös pakastimessa jäädyttää sopivanmuotoisia kimpaleita. Mietityttää vain että kestävätkö kamerat niin kovaa käsittelyä.
UH.
Tuon jäähdytyspatruunan voisi tehdä niin että leikkaisi pakasterasiasta 2 cm korkuisen kaukalon jossa vettä jäädyttäisi pakastimessa. Sitten sen päälle laittaisi kerroksen lunta ja se pantaisiin pakastepussiin ja mikäli kamerassa on virtakytkin takana, niin virta päälle ja kameralla prässättäisiin patruuna oikeaan muotoon. Patruunaa säilytettäisiin pakastimessa ja laitettaisiin kameraan kuvauksen ajaksi.
Tosi on että en itse uskalla systeemiä kokeilla varsinkaan kun viikko sitten vaihdoin kameran uuteen, mutta jos kuka haluaa kokeilla, niin odotan mielihyvällä kokeen tulosta. Jokainen kokeilee tiedenkin omalla vastuulla.
Lunta tai jäätä ei varmaan kannata kameran päälle kaataa, mutta jotkut täällä foorumillakin ovat kyllä järkkäreihin askarrelleet kennon koneellisen jäähdytyksen lämpösiilin ja tuulettimen avulla.
Canonin järkkäreihin on tehty alumiinisia ja kuparisia jäähdytys levyjä niin että kennon takapintaan menee "sormi" joka johtaa lämmon rungon ulkopuolelle. Rungon ulkopuolista osaa voi sitten jäähdyttää vaikka lumella ja jäällä. Kostean ilman pääsy kennon etupinnalle pitää estää, muutoin kenno huurtuu.
Kaizu
Jos haluaa jäähdytettävän kameran niin eikö silloin kannata harkita mieluummin oikean CCD-kameran hankintaa tähtikuvaukseen sen sijaan, että teurastaisi digijärkkärin (jota luultavasti käyttäisi muuhunkin kuvaamiseen kuin vain tähtikuviin)... Virityksissä on kuitenkin aina omat riskinsä.
Jos nurkissa pyörii joku vanha järkkäri tai sellaisen saa käsiinsä huntilla, ja lisäksi sattuu olemaan yhtä ropellihattu kuin Urpo tai Veijo, niin tuo jäähdytyksen rakentaminenhan on mitä mainioin näppiharjoitus. Vaikka itse siirryin jo CCD-kameraan, niin taidan silti vielä jonkun järkkärin modailla jos halvalla löydän.
Täytyy kokeilla täälläkin uusinta älynväläystäni.
Mitäs jos koteloitaisiin kamera ja johdetaan sinne vaikka hiilidioksidia pullosta.
Luulisi kameran jäähtyvän riittävästi, eikä huurtumisongelmaakaan olisi jos pullokaasu olisi täysin kuivaa.
Täytyisi vaan olla varovainen, ettei mene liian kylmäksi.
Rautakaupoista saa pieniä MIG-suojakaasupulloja n. 30€ ja regulaattori saman verran.
Onkohan ideassa jotain vikaa, kun en ole nähnyt vastaavaa missään toteutettuna.
KW
Ongelma on juuri tuo liika ja epätasainen jäähtyminen. Tarkasta kameran speksit niin yllätyt, mihin valmistaja on alkuaan sitoutunut!
jk
Kenno pitäisi jäähdyttää, muuta elektroniikkaa ei saa jäähdyttää.
Canon 5Dmk2:n toimintalämpötila-alue on käyttöohjeen mukaan 0...40C.
Kaizu
Onneksi kukaan ei ole kertonut tuota mun kameroille.
Luusisin että toiminta-alue ulottuu ainakin -20 asteeseen.
Mites muuten Grönlannissa ja etelämantereella voitaisiin ottaa yhtään kuvaa.
KW
0-40C alueen ulkopuolella valmistaja ei takaa toimintaa.
Vaikka kamera on ulkona -20C lämpätilassa ei kameran sisus välttämättä ole samassa lämpötilassa. Jos kamerassa pitää virrat päällä, pysyy lämpötila kameran sisällä huomattavasti ympäristön lämpötilaa korkeammalla. Jos haluat oikeasti kokeilla kameran toimintalämpötilarajoja, anna kameran olla ko. lämpötilassa muutama tunti ennen kuin kytket virran päälle. Muista kuitenkin että jos kamera tästä hajoaa, takuu ei korvaa vahinkoja. Järkkäreitä en ole tuolla lailla kokeillut mutta Philipsin Toucam hyytyi -15C lämpötilassa vaikka virrat oli koko ajan päällä.
Kaizu
Laitoin Tähtien Sodan ajaksi Medionin 4.1 megan digipokkarin pakastimeen. Koska nukahdin jossain vaiheessa elokuvaa, kamera kerkisi jäähtyä n.3 1/2 tuntia
-18C lämpötilassa. Otin kameran pakkasesta ja laitoin virran päälle. Kamera surisi jonkin aikaa, vilautti ledejä, avasi objektiivin kuvausasentoon ja vaikeni siihen.
Otin akut ulos ja lämmitin niitä muutaman minuutin käsissäni ja laitoin takaisin kameraan ja starttasin kameran uudelleen. Kamerakin oli kerinnyt lämmetä huoneenlämmössä muutaman minuutin. Kamera käynnistyi mutta näytössä ei näkynyt mitään. Painoin laukaisijaa ja kamera suoritti kuvaukseen liittyvät rituaalit normaalin kuuloisesti, jopa salama välähti. Kuvaa ei tullut, kuvatiedosto kylläkin mutta tasaisen tumman harmaa. Näyttö toimi koska tekstit näkyivät mutta kenno ei huolinut valoa. Jätin kameran pöydälle lämpiämään ja lähdin suuntaamaan jalustaa syksyn havaintoja varten. Parin tunnin lämpiämisen jälkeen kamera oli toipunut toimintakuntoon. Medionillekkin luvataan toimintalämpötila-alueeksi 0-40C.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 03:52:22
Laitoin Tähtien Sodan ajaksi Medionin 4.1 megan digipokkarin pakastimeen. Koska nukahdin jossain vaiheessa elokuvaa, kamera kerkisi jäähtyä n.3 1/2 tuntia
-18C lämpötilassa. Otin kameran pakkasesta ja laitoin virran päälle. Kamera surisi jonkin aikaa, vilautti ledejä, avasi objektiivin kuvausasentoon ja vaikeni siihen.
Kaizu
Ilmeisesti syynä oli se, että kyseessä oli pokkari. Järjestelmät ovat ilmeisesti vähemmän arkoja kylmälle, jos vain pitää huolen virran riittävyydestä eli akku lämpöisempään. Muistelen lukeneeni naparetkeilijöiden (etelä?) kokemuksista ja ne olivat varsin myönteisiä. Yritin hakea linkkiä sivuille mutta näin aamutuimiin(kaan) ei ajatus kulkenut riittävästi. Omat kokemukset toteavat miehen olevan huonompi pakkasta vastaan kuin kamera.
Lainaus käyttäjältä: AstroKuikka - 02.08.2010, 08:31:13
Ilmeisesti syynä oli se, että kyseessä oli pokkari. Järjestelmät ovat ilmeisesti vähemmän arkoja kylmälle, jos vain pitää huolen virran riittävyydestä eli akku lämpöisempään. Muistelen lukeneeni naparetkeilijöiden (etelä?) kokemuksista ja ne olivat varsin myönteisiä. Yritin hakea linkkiä sivuille mutta näin aamutuimiin(kaan) ei ajatus kulkenut riittävästi. Omat kokemukset toteavat miehen olevan huonompi pakkasta vastaan kuin kamera.
Ainakaan Canon ei tue väitettäsi. Ammattikäyttöön tehty EOS 1D mkII on speksattu laajemmalle lämpötila-alueelle kuin harrastajakamera EOS 5D mkII. Ero on toimintalämpötila-alueen yläpäässä, 1D=>0-45C ja 5D=>0-40C. Pakastekamerassa toimi se osa jonka kuvittelin ensimmäisenä kylmässä hyytyvän eli mekaniikka, elektroniikka sen sijaan ei toiminut.
Siltä osin en tiedä järkkärien olevan sen kummoisempia kuin pokkareidenkaan. Järkkärit ovat tietenkin massiivisempia kuin pokkarit, lämpötilan asettuminen ympäristöa vastaavaksi kestää siis kauemmin.
Medion on vanha pokkari ja massaa saman verran kuin nykyisissä muovijärkkäreissä. Jos meinaat kuljettaa Medionia housun taskussa niin suosittelen henkseleitä.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 12:04:15
Ainakaan Canon ei tue väitettäsi. Ammattikäyttöön tehty EOS 1D mkII on speksattu laajemmalle lämpötila-alueelle kuin harrastajakamera EOS 5D mkII. Ero on toimintalämpötila-alueen yläpäässä, 1D=>0-45C ja 5D=>0-40C. Pakastekamerassa toimi se osa jonka kuvittelin ensimmäisenä kylmässä hyytyvän eli mekaniikka, elektroniikka sen sijaan ei toiminut.
Siltä osin en tiedä järkkärien olevan sen kummoisempia kuin pokkareidenkaan. Järkkärit ovat tietenkin massiivisempia kuin pokkarit, lämpötilan asettuminen ympäristöa vastaavaksi kestää siis kauemmin.
Medion on vanha pokkari ja massaa saman verran kuin nykyisissä muovijärkkäreissä. Jos meinaat kuljettaa Medionia housun taskussa niin suosittelen henkseleitä.
Kaizu
Canon ei varmasti anna "lupaa" kuljettaa kameraansa pakkasessa mutta sen tiedän ainakin, että 1D Markku Kakkosen kanssa saa mennä pakkaseen ja jopa viettää siellä niin kauan kuin oma sielu sietää, viime talvenakaan ei ollut Wanha Markku joka ensimmäisenä alkoi hyytymään, kyllä ne omat jarpaat alkoi ensinnä jäätyä.
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 12:04:15
Jos meinaat kuljettaa Medionia housun taskussa niin suosittelen henkseleitä. Kaizu
Oisko toi kova sana naisten tansseissa? :grin:
Tyypillisesti muistipiirit kyykkäävät ensin kylmettyessään. Samoin A/D muuntimet sekoilevat. Nuo mustat kuvat voisivat olla juuri A/D muuntimen horroksen aiheuttamaa. Onko Mesion CCD vai CMOS kamera?
jk
Lainaus käyttäjältä: AstroKuikka - 02.08.2010, 13:15:05
Canon ei varmasti anna "lupaa" kuljettaa kameraansa pakkasessa mutta sen tiedän ainakin, että 1D Markku Kakkosen kanssa saa mennä pakkaseen ja jopa viettää siellä niin kauan kuin oma sielu sietää, viime talvenakaan ei ollut Wanha Markku joka ensimmäisenä alkoi hyytymään, kyllä ne omat jarpaat alkoi ensinnä jäätyä.
Tuo ei kerro kameran lämpötilasta mitään.
Kuinka kauan kamera jäähtyi virrattomana ja missä lämpötilassa ennen toiminnan testausta? Tai vaihtoehtoisesti, mittasitko kuvakennon tai ad-muuntimen lämpötilaa?
Em. Medion on CCD-kamera, 10-bittisellä muuntimella.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 16:15:02
Tuo ei kerro kameran lämpötilasta mitään.
Kuinka kauan kamera jäähtyi virrattomana ja missä lämpötilassa ennen toiminnan testausta? Tai vaihtoehtoisesti, mittasitko kuvakennon tai ad-muuntimen lämpötilaa?
Kaizu
No enpä mitannut mutta oletettavasti se Kakkonen hieman kerkisi muutaman tunnin kireähkössä pakkasessa olon aikana jäähtymään.
Onkohan joku eksynyt vähän?
Alkuperäinen kysymys oli:
Olen huomannut että Digijärkkärillä kuvakohina vähenee kun on yli -20 astetta pakkasta. Ajattelin että voikohan kamerankennoa jäähdyttää muuten kuin pitämällä pakastimessa. Luntahan ja jäätä talvella on saatavissa. Voisi myös pakastimessa jäädyttää sopivanmuotoisia kimpaleita. Mietityttää vain että kestävätkö kamerat niin kovaa käsittelyä.
Ja tähän havaintoon perustuen heitin ehdotukseni.
KW
Kysymykseesi on jo aiemmin vastattu. On erilaisia näkemyksiä siitä, kestävätkö kokonaiset kamerat jäähdytystä vai pitäisikö saada jäähdytettyä pelkkä kenno.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: KEW - 02.08.2010, 16:45:42
Onkohan joku eksynyt vähän?
Alkuperäinen kysymys oli:
Olen huomannut että Digijärkkärillä kuvakohina vähenee kun on yli -20 astetta pakkasta. Ajattelin että voikohan kamerankennoa jäähdyttää muuten kuin pitämällä pakastimessa. Luntahan ja jäätä talvella on saatavissa. Voisi myös pakastimessa jäädyttää sopivanmuotoisia kimpaleita. Mietityttää vain että kestävätkö kamerat niin kovaa käsittelyä.
Ja tähän havaintoon perustuen heitin ehdotukseni.
KW
Ja rivien välistä voi lukea myöntävän vastauksen, eli luultavasti kestää mutta jos jotain sattuu niin takuun kanssa voi olla ongelmia. Kylmyys ei välttämättä ole ongelma mutta kosteus lie hyvinkin turmiollista. Aivan toinen asia on saavutetaanko muutaman asteen jäähdytyksellä oikeastaan mitään.
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 03:52:22
Laitoin Tähtien Sodan ajaksi Medionin 4.1 megan digipokkarin pakastimeen. Koska nukahdin jossain vaiheessa elokuvaa, kamera kerkisi jäähtyä n.3 1/2 tuntia
-18C lämpötilassa. Otin kameran pakkasesta ja laitoin virran päälle. Kamera surisi jonkin aikaa, vilautti ledejä, avasi objektiivin kuvausasentoon ja vaikeni siihen.
Otin akut ulos ja lämmitin niitä muutaman minuutin käsissäni ja laitoin takaisin kameraan ja starttasin kameran uudelleen. Kamerakin oli kerinnyt lämmetä huoneenlämmössä muutaman minuutin. Kamera käynnistyi mutta näytössä ei näkynyt mitään. Painoin laukaisijaa ja kamera suoritti kuvaukseen liittyvät rituaalit normaalin kuuloisesti, jopa salama välähti. Kuvaa ei tullut, kuvatiedosto kylläkin mutta tasaisen tumman harmaa. Näyttö toimi koska tekstit näkyivät mutta kenno ei huolinut valoa. Jätin kameran pöydälle lämpiämään ja lähdin suuntaamaan jalustaa syksyn havaintoja varten. Parin tunnin lämpiämisen jälkeen kamera oli toipunut toimintakuntoon. Medionillekkin luvataan toimintalämpötila-alueeksi 0-40C.
Kaizu
Voisiko tuo ongelma johtua siitä, että kamera otettiin pakastimesta huoneenlämpöön ja testattiin. Tilanne on ehkä erilainen jos kamera ja testaaja ovat kokoajan siellä pakkasessa, tarkoitan tällä sitä omaa kokemustani Mk 2:n kylmänsietokyvystä.
Lainaus käyttäjältä: AstroKuikka - 02.08.2010, 17:15:20
Voisiko tuo ongelma johtua siitä, että kamera otettiin pakastimesta huoneenlämpöön ja testattiin. Tilanne on ehkä erilainen jos kamera ja testaaja ovat kokoajan siellä pakkasessa, tarkoitan tällä sitä omaa kokemustani Mk 2:n kylmänsietokyvystä.
Kylmän kameran tuominen vähänkään kosteaan huoneenlämpöön tosiaan voi aiheuttaa kosteuden tiivistymistä kameran sisälle, jolloin oikosulut elektroniikassa ovat ihan mahdollisia.
Lainaus käyttäjältä: naavis - 02.08.2010, 17:29:08
Kylmän kameran tuominen vähänkään kosteaan huoneenlämpöön tosiaan voi aiheuttaa kosteuden tiivistymistä kameran sisälle, jolloin oikosulut elektroniikassa ovat ihan mahdollisia.
Juuei
Kameran sisällä ollleen ilman kosteus oli jo tiivistynyt ja jäätynyt kaikille kylmille pinnoille ennen kuin otin kameran pakastimesta. Uutta ilmaa kameraan menee sitä mukaa kun siellä oleva ima poistuu. Käytännöbn tilanne oli sellainen että silloin kun kamera ei toiminut, kaikkipinnat olivat huurteen peitossa ja kamera alkoi toimia samaan aikaan kuin huurre suli vedeksi. Kosteus ei aiheuttanut muut ongelmaa kuin että objektiivin ja näytön kuva oli sumuinen. Huurre ei johda sähköä niinkuin ei puhdas vesikään. Vasta kun vedessä on riittävästi epäpuhtauksia, alkaa piirilevyllä käydä kuhina.
Kaizu
Tuon huurtumisongelman vuoksi ehdotinkin, että kameraa jäähdytetään puhtaalla pullokaasulla Ar tai CO2.
Samalla kun kamera jäähtyy puhalletaan myös kaikki kosteus ulos. Lopulta kamera olisi puhtaassa, viileässä ja kuivassa atmosfäärissä.
KW
Tee koe eri kaasuilla ja raportoi tulokset. Muutoin kaikki on vain arvailua.
jk
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.08.2010, 16:15:02
Em. Medion on CCD-kamera, 10-bittisellä muuntimella. Kaizu
Eikös CCD kamerassa olekin vain yksi A/D muunnin?
jk
Tietääkseni yksi muunnin. bittejä varmaan 8-14.
Aasiaan, en olekkaan yksin ideani kanssa.
http://www.ledametrix.com/co2/
Joo, tässä kyllä kaasu johdetaan kameran sisään, mikä oli oma ensiajatus, mutta kuitenkin.
Takuun en odottaakkan säilyvän, joten se siitä.
KW
Terve,
Taitaa kesustelu olla jo tästä aiheesta vähän vanhentunutta, mutta jos joku näitä lukee niin pistänpä yhden lusikan soppaan lisää.
Eli tästä järkkäreiden pakkasen kestosta...
digicamera.net sivustolla on ollut vilkasta keskustelua (viimeksi viimetalvena) myöskin järkkäreiden pakkasen kestosta. Keskustelu etenee yleisesti niin että
kaikki kokeneemmat valokuvaajat jotka luonnossa kuvaavat, sanovat kameroidensa kestäneen pakkasessa. Pakkohan se on kestääkkin, muuten leipä voisi olla ohutta luontokuvaajalle talviaikaan. Eli siis jos vaikka luontokuvaaja (harrastaja tai ammattilainen) kuvaa vaikkapa tuntureilla, ei se pysty kameraa reissun aikana pitämään lämpimänä mitenkään. Eli se runko jäähtyy samaan lämpötilaan kuin ulkoilma. Ja samalla logiikalla kuin kaukoputki pitää jäähdyttää jotta ilmavirtaukset yms eivät estäisi optiikan harhoja, pätee myös järkkäreiden objektiiveihin. Joten sen kamerankin sietäisi olla samassa lämpötilassa kuin ulkoilma.
Itse olen kuvaillut viimetalvena -20 asteen pakkasessa ja sillai että vein kamerarepun ulos 2h ennen kuvaamista jäähtymään, mutta patterin pidin lämpimässä.
Kamerat toimivat (5dmk2 ja 40D) ilman ongelmia.
Myös kameralehdessä oli juttua vuosi tai pari sitten kun porukat kuvasivat naparetkellä, jossa kamera alkoi hyytymään vasta kymmenien asteen pakkasessa. Tietysti samat tekniikan jähmettymiset ja akkujen hyytymiset siellä tulee vastaan kuin tähtikuvauksessakin! :smiley: