Avaruus.fi - keskustelualue

Olisiko tarvetta nostaa Kaukoputket/Aloittelijat -keskustelualueelle nykyistä useampia "kiinteitä" (sticky) viestiketjuja, jotka näkyisivät koko ajan viestialueen alkusivulla. Eräänlainen "Alueen parhaat" tai "Useimmiten kysytyt" kokoelma siis. Tämä palvelisi parhaiten foorumille vasta tulleita, joilla olisi helpompi kaivaa olennainen tieto esiin näistä 4-6 ketjusta sen sijaan, että kysyttäisiin samaa asiaa aina uudelleen. Käytännössä tämä tarve näkyy parhaiten "Millainen kaukoputki on paras aloittelijalle?" -tyypin ketjuissa, joihin vastaukset löytyisivät helpoiten juurikin Teleskooppi-FAQ (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=200.0) -ketjusta tai sitten muutamasta alueella paremmin/pidempään pureksitusta laitehankintaketjusta. Ja jollei muuta muutosta tule, niin edes nämä nykyiset kiinteät ketjut voisi nostaa nykyistä voimakkaammin esille (fontin lihavointi/värikorostus?) tai sitten tuonne Ohjetekstejä (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=3638.0) -ketjuun voisi yrittää täydentää näitä hyviä info-paloja muista keskusteluista (hmmm... kenellä vain olisi aikaa tähän kun hyvä viestiketju on tyrehtynyt noin pikaisesti?).

En kannata kiinteitä viestiketjuja millekkään aihealueelle. Minua ne häiritsevät kun uusin viesti ei tulekkaan ylimmäksi vaan jonnekkin  "sekaan".
Sen sijaan modet voisivat äkimmin passittaa vanhojen asioiden kyselijät kyselijät FAQ-osastolle.

Kaizu

Samoilla linjoilla Timpen kanssa kun varsinkin joulun aikaan mutta muutenkin paljon tulee kysymyksiä tyyliin millainen kaukoputki tai onko tämä hyvä ?
Useilla foorumeilla on noita sticky-ketjuja ja joillakin myös erityisiä sticky-nimettyjä lapsi-aihealueita.
Minusta uusimmat viestit erottaa hyvin täältä "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit'-linkistä tai sitten siitä että eilisen/tämänpäivän viesteissä on lihavointia.

minunkin mielestäni olisi hyvä olla tällä foorumilla joku mekanismi - millä saa tietyt toistuvat samat kyselyt ohjattua oikeaan paikkaan. Mutta minkä näköinen mekanismin tulisi olla, se on jo toinen kysymys... Voidaan linkittää foorumin ulkopuolelle tai valmiisiin viestiketjuihin.

Jonkun tarvitsisi ko. ketjuja myös päivittää. Kuka sen tekisi ? Itse en näe sitä ongelmallisena foorumin selailun kannalta, jos viestialueen alkuun tulisi tietyt "vakioketjut". Hakusanaan perustuva toiminto myös on käytettävissä...

Samoilla linjoilla Timojen kanssa, vakiokysymyksiä sisältävät ketjut voisivat olla "liimattuina", jotta usein kysytyt asiat eivät aina häviäisi tuonne uusien kirjoitusten alle. Itsekin käytän "näytä uusimmat viestit"- valintaa, eivätkä otsikot sitten turhaan sekaannu. Ja jos näitä stickyjä olisi nimenomaisesti valmiina vaikkapa harrastusta aloittavien osioissa, niin silloin uusien foorumilaisten olisi helppoa löytää vastauksia mieltä askarruttaviin ajatuksiin. Cloudy Nightsillä mielestäni toimii sama systeemi aika mallikkaasti, vaikkakin siellä stickyjä on melkein jokaisessa alaosiossa useitakin.

Suurimpana ongelmana ovat pikemminkin käyttäjät, jotka eivät osaa/huomaa/eivät välitä käyttää foorumin hakutoimintoa. 1-3 hakusanalla saa nopeasti selville, onko ko. aiheesta olemassa jo viestiketjua vaiko ei. Hakutoiminnon onnistuminen tietysti edellyttää, että käyttäjät aloittaessaan uutta viestiketjua, kiinnittävät myös huomiota täsmälliseen otsikointiin ("apua", "tietääkö joku", "kaukoputki", "okulaari" -tyyliset otsikot eivät aina kerro, mistä on kyse). Kun otsikossa kerrotaan mahdollisimman tarkasti, millaiseen asiaan tietoa halutaan tai mistä viestiketjussa on kyse, sen paremmin kyseinen viestiketju myös löytyy niin hakutoiminnolla kuin foorumia selailemallakin.

Joomlaportalin (http://www.joomlaportal.fi/component/option,com_smf/Itemid,51/) foorumilla on usein kysyttyjen kysymysten (UKK) kategoria, jonka pituus näyttää olevan 41 viestiä eli parin sivun verran. En tiedä, miten vastaava kategoria soveltuisi tänne (sitä nyt ei tietenkään tarvitse toteuttaa samalla tavalla)?

Ja kuten Timo tuossa edellä totesi niin jonkun tarvitsisi myös noita ketjuja päivittää. Mikäli joku on vapaaehtoisesti valmis ottamaan po. viestiketjujen siirtelyt oikelle alueelle ja niiden päivitykset vastuulleen niin ilmoittautumisia otetaan mielellään vastaan.

Tämä uudistusehdotus koskee aika pitkälle "Aloittelijat" ketjua. Heistä monet toivovat "chat" tyyppistä suoriin kysymyksiin vastauksia. Yleensä ne ketjut hiipuvat aika nopeasti kun alkuinnostus on saanut riittävästi lääkitystä.

Jos ketjua haluaa siivota, niin nuo hiipuvat jutunjuuret voi siirtää akuutin vaiheen jälkeen osaksi jotakin vastaavaa vanhaa ketjua. Tai akuutin vaiheen aikana ketjujen otsikkoa voi muuttaa sellaiseksi minkä voi löytää helposti hakutoiminnolla.

Minusta on tärkeämpi pitää varsinaiset havaintokohdeketjut siisteinä. Sitähän ne tuntuvat olevan myös ilman siivousta.

Jos noita kiinteitä otsikoita halutaan suosia niin lähes kaikkiin ketjuihin, vaikkapa digijärkkärit, pitäisi luoda kiinteät otsikot. Hommasta tulee silloin aika raskas.

jk

Mitäs jos laitettaisiin vain aloittelijat osioon stickyksi yksi ketju jonka voisi nimetä vaikkapa Pieniä kysymyksiä - Suuria vastauksia -ketjuksi.

Tämä voisi olla sellainen chat tyylinen ketju jossa voisi esittää itseään askarruttavan kysymyksen ja sieltä sitten annettaisiin linkki jos aiheesta on ollut jo puhetta, ohjattaisiin FAQin ääreen tai sitten kerrottaisiin pikainen lyhyt vastaus. Jossain vaiheessa jos tulee selkeästi uusi aihe, voitaisiin ohjata tekemään uusi ketju asiasta.

Tähän ketjuun sitten siivottaisiin ns. turhia viestiketjuja jos tarvetta sille löytyy.

Liittymisvaiheessa voisi olla selkeä kehotus tutkimaan vanhoja ketjuja ja samassa voitaisiin kertoa myös siitä että aloittelijan kysymykset ohjattaisiin tuohon sticky -ketjuun.

Useilla muilla foorumeilla on käytössä yksi pitkä "tyhmien kysymysten ketju" jossa voi kysyä pikkujuttuja ilman uuden ketjun avaamista.

Juuri tuota tarkoitin. En vain viitsinyt käyttää sanaa tyhmä kun se on halventava ilmaus aloittelijoita kohtaan.

LainaaUseilla muilla foorumeilla on käytössä yksi pitkä "tyhmien kysymysten ketju" jossa voi kysyä pikkujuttuja ilman uuden ketjun avaamista.

Ja usein vielä onelinerien täyttämä ja pitkäksi venynyt. Mieluummin tuokin kuin mikään chat-tyylinen huutoikkuna. Aloittelijat-palsta näyttää olevan aika lailla kaukoputki- ja muutenkin laiteaiheisten ketjujen täyttämä. Kohteisiin ja tuotteiden tilaukseen/ostamiseen liittyvät asiat olisi syytä siirtää asianomaisiin osastoihin, niin rakenne on loogisempi.

"Maailma muuttuu, eskoseni" :on kulunut fraasi menneiltä ajoilta.

Ottamatta enempää kantaa otsikon aiheeseen herää kysymys miksi näin on käynyt?

Olisiko niin että joukkoomme on tullut viimeaikoina kovin paljon uusia innokkaita harrastajia. Paino sanalla innokkaita, paljon opittavaa - vähän aikaa, kiire painaa päälle kuten kaikessa muussakin tänäpäivänä. "Ennenvanhaan" tällä palstalla pidettiin mainiona saavutuksena (omituisena höpöttäjänä) jos sai aikaan ..öö..satapari kirjoitusta vuodessa. Nykyään meno on huomattavasti vauhdikkaampaa, tähtiharrastaminen on muuttunut helpommaksi, halvemmaksi ja hyväksytymmäksi (mm. erheelliset stereotypiat ketju).
Tilastofriikkinä otan esimerkikseni ketjun Sään seurantaa: Vuonna 2007 7 sivua eli n. 100 viestiä, 2008 samaiset 7 sivua. 2009 28 sivua eli n. 400 viestiä. 2010....6 päivää 37 viestiä ja mennään jo kolmatta sivua eli vuoden lopussa tällä tahdilla 150 sivua yli 2000 viestiä  :shocked: Kesäaika tietysti rajoittaa mutta kuitenkin trendi on tämä.

Palaan alkuun: Maailma muuttuu....halusimme tai emme...pitääkö siis tehdä jotain vai pelkästään hyväksyä tosiasiat ja pelata niiden mukaan  :huh:

Suosittelen kyllä yhtä tai muutamaa "sticky"-ketjua aloittelijoiden osioon. Kaukoputki FAQ on hyvä esimerkki.

Se on tietysti vähän tylsää vastailla samoihin kysymyksiin kerran viikossa, mutta kiinnittäisin kanssa huomiota vastausten asiallisuuteen. Jos ei ole mitään järkevää "sanottavaa" tai homma menee lähinnä kettuilun puolelle on ehkä parempi ettei viesteihin vastaa ollenkaan.

/Jake

Aloittelijoiden alueella taittaa nyt olla menossa kokeilu pysyvistä viestiketjuista, jos tilanteen oikein käsitin. Lisäksi noihin pysyviin ketjuihin on yhdistelty useita samansisältöisiä viestiketjuja, mikä on mielestäni ihan hyvä menettelytapa. Otin nykytilanteesta ruutukaappauksen tähän alle, joten saatte vilkaistua tilanteen pikaisesti tästä käymättä tuolla alueella.

Pari lisähuomiota vielä: voiko noita viestien edessä olevia kuvakkeita laittaa samaan kuosiin (esim. kaikki "stickyt" huutomerkeiksi tms.), jolloin ne pomppaisivat entistä paremmin  silmille erottuen muusta vaihtuvasta viestisisällöstä? Entä voisiko tuollaisen yhdistellyn ketjun alkuun voisi lisätä huomautuksen, että tähän ketjuun on yhdistetty useita lyhempiä ketjuja ja tullaan edelleen jatkossakin kasaamaan (vai oliko näin tarkoitus jatkaa?). Tämä helpottaisi kokonaisuuden hahmotusta, jos tuollaista kokoelmaketjua lähtee lukemaan ihan alusta alkaen ja noita "pätkäsiirtymiä" ihmettelee lukiessaan. Myös yksittäinen ohjeviesti näistä pysyvistä viesteistä ja alueen yleisestä kysymyskäytännöstä voisi olla paikallaan listan kärjessä, kuten CN:n foorumeillakin näkyy nyt olevan käytössä. Muutoin tämä vaihdos näyttää sangen positiiviselta muutokselta omasta mielestäni  :smiley:

Voisin itseasissa lisätä tämän myös tännekin jonne se alunperin kuuluisi.

Itse olen rekisteröitynyt monelle eri foorumille ja käytän niissä todella usein haku-toimintoa jolla löytyy yleensä vastaukset kysymyksiini. Kuitenkin ne jotka ovat juuri tulleet foorumille voivat tosiaan olla alussa täynnä intoa ja tavallaan voivat haluta myös tervehtiä foorumilaisia avaamalla uuden threadin. Siinä samassa he todennäköisesti sitten kysyvät muutaman kysymyksen. En usko että tuosta päästään ikinä täysin eroon ja aina parempi mitä enemmän noita peruskysymyksiä olisi näkyvissä suoraan aloittelijan nenän edessä eli todennäköisesti stickynä.

Hyvänä esimerkkinä voisi pitää moottoripyora.org sivuston foorumia jonne on laitettu paljon erilaisia peruskysymyksiä stickyksi, eikä se ainakaan minua häiritse yhtään. Tosin siellä tekstin fontti on pienempää ja kaikki stickyt ovat omalla värillä joten näet heti mitkä viestit ovat stickyjä. Eivätkä näköjään muutkaan käyttäjät ole sitä karsastaneet, nimittäin kävijöitä foorumilla on tuhansia ja kun on kysytty sivuston uudistamisesta, niin suurin osa käyttäjistä ei sitä halua.
Myös ilmapiirin pitäisi olla sellainen että jos joku aloitteleva harrastaja sitten päättää jotain kirjoittaa, niin ei sanota että "googleta" tai muuta vastaavaa jotta myös jatkossa uskalletaan kysyä neuvoa. Kaikki vastaajat ovat kuitenkin vapaaehtoisia ja sinäkin voit olla vastaamatta jos niin haluat.

EDIT: Timpe kerkesikin kirjoittaa viestin samaan aikaan. Myös itse kannatan tuota että nuo stickyt eroteltaisiin jollain tavalla tuolta joukosta, joko tollaisella huutomerkillä tai vastaavalla tai sitten omalla värillä jos se on mahdollista. Tällä hetkellä en välttämättä tietäisi mitkä ketjut on kiinnitetty ja mitkä eivät.

Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 05.01.2010, 22:29:56
Juuri tuota tarkoitin. En vain viitsinyt käyttää sanaa tyhmä kun se on halventava ilmaus aloittelijoita kohtaan.

Juu, tuollaisten ketjujen tarkoitushan onkin että siellä uskaltaa rauhassa kysellä vähän tyhmiäkin. :)

Nyt se näyttää toteutetun, eli aloittelijoiden alueella ensimmäisen näkymän täyttävät kiinteät viestiketjut.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 11.01.2010, 19:05:34
Nyt se näyttää toteutetun, eli aloittelijoiden alueella ensimmäisen näkymän täyttävät kiinteät viestiketjut.

Kaizu

Ja se on vain hyvä asia. Vielä kun saisi selvemmin merkittyä noi kiinteät viestiketjut niin olisi vieläkin parempi.

Kirjoitin jo useamman rivin, kunnes kommenttiin tuli jaarittelun synkkä maku, siispä leikkasin ja tiivistin.

Stickyt käyttöön, hakukone tarkkaan kuntoon, aloittelijoille rekisteröitymisvaiheessa vieläkerranmuistutus stickyjen lukemisesta (vaikka se onkin tylsää etsiä itse vastausta hetimullen sijaan) ja (kaikillekin) erittäin tärkeänä asiana miettiä uuden ketjun informatiivista otsikkoa. Ja edistyneemmät pääsevät helpoimmalla edellisen käynnin jälkeiset viestit lukemalla.

Ilkka

Ongelmana nykyisessä teemassa on se, että stickyt on ilmaistu laittamalla pelkkä varjostus kansiokuvakkeen alle, mikä ei ole kovin huomiota herättävä. Ratkaisin asian siten, että korvasin nykyisen teeman kansiokuvakkeet toisen teeman kuvakkeilla kopioimalla ne raakasti vain olemassa olevien päälle.

Mikäli joku saa näistä uusista ja entisiin verrattuna hieman karkeista kuvakkeista traumoja, niin otamme mielellään vastaan linkkejä hienostuneempiin SMF:n kuvakkeisiin... Pikaisella katsauksella noita ei tosin tuntunut löytyvän kuin jotain ihmeellisyyksiä...

Jäikö osa kuvista jyräämättä vai tuleeko mulla vanhat kuvakkeet kakusta? Ainakin

my_veryhot_post_sticky.gif
my_hot_post_sticky.gif
normal_post_sticky.gif

näkyvät vielä normaalilla kuvakkeella. Mutta paremmalta näyttävät nuo uudet. Parasta olisi jos otsikon saisi boldattua.

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 15.01.2010, 00:16:13
Jäikö osa kuvista jyräämättä vai tuleeko mulla vanhat kuvakkeet kakusta? Ainakin
näkyvät vielä normaalilla kuvakkeella. Mutta paremmalta näyttävät nuo uudet. Parasta olisi jos otsikon saisi boldattua.

Oletko kokeillut selaimen välimuistin ja evästetietojen tyhjentämistä, voi johtua tosiaan jostain sellaisesta...

Nuo ovat ihan riittävän hienot nuppineulat tällaiseen käyttöön, en ainakaan itse kaipaa parempia.
Toisinaan katselen kylläkin kaihoisasti CN:n monipuolisempien hymiöiden puoleen, mutta minkäs teet kun nuo ovat joko väärän foorumisoftan puolelta tai sitten muualta netistä paikalle impattuja (kuten tämäkin hitaasti latautuva otus (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-confused013.gif))
Nuo mokomat jakavat takuuvarmasti mielipiteet (ja leipätekstirivityksen kahtia) suomalaisen jäyhästi ja varovaisesti käytettynäkin, joten eipä noita voi suurin järkiperustein kaivata.

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 15.01.2010, 17:59:18
Oletko kokeillut selaimen välimuistin ja evästetietojen tyhjentämistä, voi johtua tosiaan jostain sellaisesta...

Nuohosin selaimen röörit puhtaaksi yrittäessäni saada yhtä toista sivustoa toimimaan ja sen myötä näköjään nuokin kuvakkeet alkoivat toimia.

No niin, foorumilla on yleisön pyynnöstä kokeiltu kiinteitä aiheita eli stickyjä vähän joka alueella. Koska foorumilla ei kovin paljon ole äänestystoimintoa käytetty niin lisäsin tähän ketjuun pikakyselyn, joka päättyy ma 1.2.2010, ja voitte ilmaista mielipiteenne stickyistä. Vastausvaihtoehtoja on kolme: hyvä juttu, ei osaa sanoa, ei tarvita.

Koska joillain alueilla on myös viime aikoina ollut puhetta siitä, että samoja kysymyksiä kysytään uudelleen suunnilleen joka toinen päivä, muotoilimme moderaattoreiden kesken pienen ohjeistuksen asioiden etsimisestä ja kysymisestä (yleensä foorumilla).