Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Yleistä asiaa tähtikuvauksesta => Aiheen aloitti: wizardd - 26.02.2008, 21:28:33

Otsikko: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: wizardd - 26.02.2008, 21:28:33
Olenpas tässä siirtymässä pikkuhiljaa ihan tallentamaan omia havaintoja digikameralla. Käytössäni on Olympus, ~vuoden vanha malli, 8,1 megapikseliä ja kyseessä on kompaktikamera (mallia en nyt tähän hätään muista). Kävin tuossa koittamassa Orionin tähdistön kuvaamista ja asetin asetuksiksi F2.8, suljinajaksi 10" ja ISO 1600. Ei zoomia lainkaan. Kuvasta tuli tälläinen:

http://wizardd.1g.fi/kuvat/sekalaista/Kuva+033.jpg (http://wizardd.1g.fi/kuvat/sekalaista/Kuva+033.jpg) (klikkaamalla kuvaa sen saa täysikokoiseksi)

Otin myös muutaman muuttamalla F2.8:n F8:ksi ja kohinaa on todella vähän mutta myös tähdet ovat hädin tuskin näkyvissä. Seeing oli heikko, mutta käsittääkseni tässä tapauksessa ongelmana on hiukan väärät asetukset..  ::)

Elikkäs kaipailisin vähän osviittaa minkälaisia asetuksia kannattaa käyttää ihan tähdistöjen kuvaamiseen?

Valokuvausta ei ole tullut liiemmin harrasteltua, joten tässä tämä kevät opetellessa menee  ;D

Kuun kuvaaminen sujuu jo, kiitos Marko Myllyniemen tähtikuvaus sivuston ohjeiden :)

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Uppo - 26.02.2008, 22:16:03
Ihan normaalia sanon minä.

ISO1600 tuppaa kohisemaan melkein millä kameralla vain, varsinkin noissa pokkareissa. Miljardi pikseliä tungettu pienelle alalle. ;D Kokeile ISO400 tai 800 asetuksilla, aukko voi olla tuo 2.8, vaikka ei varmaan piirto olekaan parasta mitä voisi olla. Lyhyitä valotuksia ja niitä sitten pinoon jos et viiruja halua kuviin, kohinaa vähenee huomattavasti. Saa noista ISO1600 kuvistakin välttäviä kun pinoamaan alat.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Kaizu - 26.02.2008, 22:39:55
En sanoisi että asetuksissa on mitään vikaa. Näitä kuvia kun pinoaa vaikkapa 32kpl niin kohina vähenee oleellisesti (1/32).

Kaizu
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: wizardd - 26.02.2008, 22:57:57
Pitääpäs muistaa seuraavalla kerralla tuota aikaa pudottaa. Itse aavistelin vähän tuota ISO1600, joten koetan vähän pudottaa tuota. Harmi vaan etelästä puskee pilvivyöhykettä jo  :-\

Niin ja jospa sen tiedostomuodon muistaisi jatkossa pitää RAWina...

Ja Kaizun kommenttiin, että täytyypä koettaa ottaa myös näitä ja pinota! Saapahan samalla opiskeltua noidenkin ohjelmien käyttöä, tässä on myös GIMPin käyttöä tullut opiskeltua kun ei photoshoppiin yksinkertaisesti ole varaa  ;D RegiStax on varmaan varsin pätevä pinoamiseen? Ainakin kyseinen ohjelma on tullut vastaan artikkelissa jos toisessakin.

Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: AP - 27.02.2008, 10:57:16
Koetappa tällaista, enemmän mielestäni pätevämpi ds- kuvaukseen kuin tuo registax : http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Ohjeet mukana ko. sivulla.

T:AP
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: portsu73 - 27.02.2008, 11:55:09
Tässä kohina canon powershot a530  iso800/15sek.
http://picasaweb.google.co.uk/portsu73/Orion/photo#5171596224325701858 (http://picasaweb.google.co.uk/portsu73/Orion/photo#5171596224325701858)

Oikelta lataa kuva, niin saa isona. Kohinaa löytyy tästäkin kamerasta. Suosittelen kanssa noihin kuviin Deepskystackerssia.
Tässä stakattu 25 kuvaa.
http://picasaweb.google.co.uk/portsu73/Orion/photo#5089175578908930130 (http://picasaweb.google.co.uk/portsu73/Orion/photo#5089175578908930130)
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: PetriKe - 27.02.2008, 12:46:36
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 26.02.2008, 22:39:55
En sanoisi että asetuksissa on mitään vikaa. Näitä kuvia kun pinoaa vaikkapa 32kpl niin kohina vähenee oleellisesti (1/32).

Kaizu

Selvennykseksi tähän Kaizun esimerkkiin: jos pinoaa 32 ruutua, niin signaali 32 kertaistuu, mutta kohina kasvaa vain 5,6 kertaisesti (= ruutujen lukumäärän neliöjuuri).
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Regulus - 27.02.2008, 13:43:01
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 26.02.2008, 22:39:55
Näitä kuvia kun pinoaa vaikkapa 32kpl niin kohina vähenee oleellisesti (1/32).

Kaizu

Pitää varmaan olla eri valotukset. Ei taida auttaa, jos pinoaa saman kuvan 32 kertaa? Silloinhan pinotaan samat pixelit päällekkäin  ??? ?
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: PetriKe - 27.02.2008, 14:11:13
Lainaus käyttäjältä: Regulus - 27.02.2008, 13:43:01
Pitää varmaan olla eri valotukset. Ei taida auttaa, jos pinoaa saman kuvan 32 kertaa? Silloinhan pinotaan samat pixelit päällekkäin  ??? ?

Juuri näin.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Tapanivi - 27.02.2008, 15:42:09
Tarkoittanet kuitenkin ruutujen lukumäärän neliöjuurta etkä neliötä?
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: PetriKe - 27.02.2008, 15:50:29
Juu, korjattu ;D
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: jmantyla - 28.02.2008, 13:00:49
Yksi kohinan aiheuttaja on kameratehtaiden välillä raivoava "pikselisota".  Liian pienistä kennoista
revitään markkinointisyistä tolkuttomia pikselimääriä. Olympus käyttää kameroissaan vielä muita
pienempiä kennoja. Nyt Sony on tuonut markkinoille varsinaisen pikselimonsterin. Tässä on hauska
juttu aiheesta:

http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit/uutiskommentti/article61830.ece

Jorma M.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Tapanivi - 28.02.2008, 13:50:07
On asiallinen artikkeli.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: PetriKe - 28.02.2008, 15:29:05
Useissa tähtikameroissa on käytössä binning eli vierekkäisten pikseleiden yhdistäminen. Näin esim. isokennoisessa tähtikamerassa voidaan parantaa herkkyyttä ja signaali-kohina -suhdetta (resoluution kustannuksella) binningin avulla.

Esim binningin vaikutuksesta resoluutioon, signaaliin, kohinaan ja niiden suhteeseen (1X1 signaali- ja kohina-arvot kuvitteellisia):

Binning     Signaali     Kohina     Signaali-kohina -suhde     Resoluutio       Pikseli

1X1           372            6                   62                        4000x2762        9x9um
2X2          1488          4,9                303,6                     2000x1381       18x18um

Mitä suurempi signaali-kohina -suhde, sitä parempi.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: einari - 28.02.2008, 16:03:43
Heitänpä nyt tähän ketjuun kysymyksen mitä olen pohtinut ja liittyy Petrin viimeisimpään viestiin.

Eli voisiko väriccd-kameraa käyttää ainakin puolivakavaan photometriaan käyttämällä binningiä ?
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Timo-Pekka Metsälä - 28.02.2008, 17:32:47
Voisi. Binningillä ja/tai jollain muulla kikkailulla, kuten käyttämällä V-suodinta ja mittaamalla kuvat pelkästään vihreistä pikseleistä. Mitä tahansa kikkailua sitten käytetäänkin, niin tärkeää on saada riittävä SN-suhde mitattaviin tähtiin.

Onpa maailmalla (Christian Buil) havaittu eksoplaneetan ylikulkukin digijärkkärillä.

t. Timo-Pekka
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Kolkkisti - 28.02.2008, 19:48:48
Testasin tämän viestiketjun innoittamana registax ohjelmaa ja pinosin kuusi kappaletta kuvia.
Vasemmalla pinottu ja oikealla yksi kuva. Kuvat on rajattu isosta kuvasta.

Yllätyin kuinka selkeä ero jo noinkin vähällä kuva määrällä.

EDIT: Kuvablogi ei ole tykännyt linkittämisestä eli lisäsin kuvat liitteenä.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: Juze-81 - 28.02.2008, 20:48:40
Tämäpä havainnoillisti yksinkertaisesti minullekkin pinoamisen tarpeellisuuden.
Otsikko: Vs: Liian paljon kohinaa
Kirjoitti: wizardd - 01.03.2008, 12:19:54
Lainaus käyttäjältä: AP - 27.02.2008, 10:57:16
Koetappa tällaista, enemmän mielestäni pätevämpi ds- kuvaukseen kuin tuo registax : http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Ohjeet mukana ko. sivulla.

T:AP
Ainakin UI vaikuttaisi paremmalta omasta mielestäni. Kunhan tässä joku päivä taas olisi kirkasta keliä täällä P-Savossa niin pääsisi ottamaan testikuvia...  >:(