Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Kosmologia => Aiheen aloitti: ispa - 13.01.2024, 08:32:21

Otsikko: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: ispa - 13.01.2024, 08:32:21
Ilta-Sanomissa on (varmasti hyvinkin popularisoitu) artikkeli Universumista löytyi uusi arvoituksellinen mega�rakenne, jota siellä ei pitäisi olla (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010115411.html?fbclid=IwAR3kb9ZqLW3aw5jQ3b9v2qIivT2-QF8eT44rd0H2E1alxw5OxTfJ5g88usM).

Noin 40 vuotta sitten sain tietää käsitteen avaruuden kaarevuus. Minulle syntyi mielikuva, mitä se tarkoittaa. Voisin kuvailla sitä kolmiulotteisuuden laajentamisena useampiulotteiseksi avaruudeksi. Nyttemmin olen saanut tietää, että termi avaruuden kaarevuus tarkoittaa ihan muuta.

Ja tämä lehtiartikkeli luon uudelleen mielikuvan avaruuden kaarevuudesta. Mielenkiinnolla haluan ottaa selville lisää tietoa.
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: Ajattelija - 14.11.2025, 21:46:17
Avaruus ei ole millään tavalla kaareva, eikä sillä ole geometristä muotoa tai ulottuvuuksia muuta kuin ihmisen ajatuksissa. Avaruus itsessään on maasta, tai mistä tahansa muualta katsottuna joka suuntaan ulottuva ääretön, tyhjä, pimeä ja kylmä tila. Avaruus on olemassa mutta se ei ole olevaista. Sama pätee aikaan.

Myöskään aikaa ei ole olemassa muuten kuin ihmisen keksintönä. Jos ajatellaan aikaa ihmisen kognitiivisilla kyvyillä, sen voi havainnollistaa janana, joka ei ala mistään, eikä lopu mihinkään. Lienee itsestään selvä, että avaruutta (joka on ääretön) ei voi mitata, kuten ei myöskään aikaa muuten kuin subjektin ajatusrakennelmissa, joilla ei ole mitään tekemistä avaruuden tai ajan kanssa.

Selvitin nämä asiat itselleni 54 vuotta sitten 17 vuoden ihanassa iässä.

Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: ispa - 16.11.2025, 01:40:49
Lainasin kauan sitten kirjoitetun kirjan ajasta avaruudessa. En lukenut sitä kokonaan kun se piti palauttaa. En ole vielä hahmottanut ajan suhteellisuutta tai ainakaan sitä, että jossain paikassa aika katoaa.

Toinen asia, joka vaatii vielä ajattelemista on moniulotteiset avaruudet. Vanhassa T&a -lehdessä sanottiin, että jotkut avaruuden kaavat tulevat todeksi 12-ulotteisessa avaruudessa. Siis pitävät paikkansa. Ymmärrän sen, että kaavat voivat toimia tietokoneella laskettaessa, mutta visuaalisesti en osaa hahmottaa sitä.

Paljon voi tulla lisää tietoa kvanttikoneilla laskuja laskien. Jonkun arvion mukaan kvanttikone laskee muutamassa tunnissa vai oliko minuutissa laskut, joihin superkoneella menisi miljardeja vuosia.
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: mistral - 17.11.2025, 11:40:52
Lainaus käyttäjältä: Ajattelija - 14.11.2025, 21:46:17Avaruus ei ole millään tavalla kaareva, eikä sillä ole geometristä muotoa tai ulottuvuuksia muuta kuin ihmisen ajatuksissa. Avaruus itsessään on maasta, tai mistä tahansa muualta katsottuna joka suuntaan ulottuva ääretön, tyhjä, pimeä ja kylmä tila. Avaruus on olemassa mutta se ei ole olevaista. Sama pätee aikaan.

Myöskään aikaa ei ole olemassa muuten kuin ihmisen keksintönä. Jos ajatellaan aikaa ihmisen kognitiivisilla kyvyillä, sen voi havainnollistaa janana, joka ei ala mistään, eikä lopu mihinkään. Lienee itsestään selvä, että avaruutta (joka on ääretön) ei voi mitata, kuten ei myöskään aikaa muuten kuin subjektin ajatusrakennelmissa, joilla ei ole mitään tekemistä avaruuden tai ajan kanssa.

Selvitin nämä asiat itselleni 54 vuotta sitten 17 vuoden ihanassa iässä.


Avaruuteen voi kuitenkin vetää mittanauhan ja se lyhenee liikkeen suunnassa. Kun siitä leikataan keskeltä 1 valovuosi pois, välimatka jää lyhentyneeksi vaikka välissä on vain tyhjiötä. Olet oikeassa siinä ettei tyhjiötä voi paaluttaa mutta toisaalta fysiikka puhuu tyhjiön energiasta jolloin se ei olisikaan tyhjiö.
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: Ajattelija - 03.12.2025, 02:06:42
Lainaus käyttäjältä: mistral - 17.11.2025, 11:40:52Avaruuteen voi kuitenkin vetää mittanauhan ja se lyhenee liikkeen suunnassa. Kun siitä leikataan keskeltä 1 valovuosi pois, välimatka jää lyhentyneeksi vaikka välissä on vain tyhjiötä. Olet oikeassa siinä ettei tyhjiötä voi paaluttaa mutta toisaalta fysiikka puhuu tyhjiön energiasta jolloin se ei olisikaan tyhjiö.


Onko sinulla ääretön mittanauha? Miten ääretön mittanauha voi lyhentyä liikkeen suunnassa? Jos leikkaat äärettömästä mittanauhasta metrin pois, mittanauhasta jää puuttumaan metri, mutta avaruus on edelleen ääretön. Tyhjiössä ei voi olla energiaa koska energia on yksi monista aineen olomuodoista.
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: Ajattelija - 03.12.2025, 02:24:11
Lainaus käyttäjältä: ispa - 16.11.2025, 01:40:49Lainasin kauan sitten kirjoitetun kirjan ajasta avaruudessa. En lukenut sitä kokonaan kun se piti palauttaa. En ole vielä hahmottanut ajan suhteellisuutta tai ainakaan sitä, että jossain paikassa aika katoaa.

Toinen asia, joka vaatii vielä ajattelemista on moniulotteiset avaruudet. Vanhassa T&a -lehdessä sanottiin, että jotkut avaruuden kaavat tulevat todeksi 12-ulotteisessa avaruudessa. Siis pitävät paikkansa. Ymmärrän sen, että kaavat voivat toimia tietokoneella laskettaessa, mutta visuaalisesti en osaa hahmottaa sitä.

Paljon voi tulla lisää tietoa kvanttikoneilla laskuja laskien. Jonkun arvion mukaan kvanttikone laskee muutamassa tunnissa vai oliko minuutissa laskut, joihin superkoneella menisi miljardeja vuosia.

Aikaa ei ole olemassa, joten se ei voi kadota.

Avaruus on kolmiulotteinen.
Humpuukia on todella vaikea visualisoida.
Laskemalla ei voi hahmottaa avaruutta, siihen tarvitaan erityisen kehittynyt kyky visualisoida abstrakteja ongelmia sekä hyvin kehittyneet kyvyt spatiaaliseen ajatteluun.

Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: mistral - 03.12.2025, 19:06:10
Lainaus käyttäjältä: Ajattelija - 03.12.2025, 02:06:42Onko sinulla ääretön mittanauha? Miten ääretön mittanauha voi lyhentyä liikkeen suunnassa? Jos leikkaat äärettömästä mittanauhasta metrin pois, mittanauhasta jää puuttumaan metri, mutta avaruus on edelleen ääretön. Tyhjiössä ei voi olla energiaa koska energia on yksi monista aineen olomuodoista.

En ole fyysikko mutta linkissä jotain tietoa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia

Olisihan elämä helpompaa jos tyhjiö olisi tyhjiö mutta mikä on totuus?
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: Ajattelija - 04.12.2025, 05:32:31
Lainaus käyttäjältä: mistral - 03.12.2025, 19:06:10En ole fyysikko mutta linkissä jotain tietoa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nollapiste-energia)

Olisihan elämä helpompaa jos tyhjiö olisi tyhjiö mutta mikä on totuus?


Tuolla sivullahan puhutaan aineen nollapiste-energiasta, ei aineettoman, absoluuttisen tyhjiön ominaisuuksista.
Otsikko: Vs: Avaruuden kaarevuuksia
Kirjoitti: mistral - 04.12.2025, 15:47:29
Lainaus käyttäjältä: Ajattelija - eilen kello 05:32:31Tuolla sivullahan puhutaan aineen nollapiste-energiasta, ei aineettoman, absoluuttisen tyhjiön ominaisuuksista.


Linkissä sanotaan: "Kvanttikenttäteoriassa nollapiste-energia on sama kuin tyhjiöenergia".