Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Yleistä asiaa tähtikuvauksesta => Aiheen aloitti: Murtsi - 17.08.2013, 16:31:46

Otsikko: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 17.08.2013, 16:31:46
Moro, viimein sitä pääsi täällä pohjoisen perukoillakin aloittelemaan kuvauskautta. Pimeää saa vielä toki odottaa parisen viikkoa mutta nyt onkin otollista aikaa kaikenmaailman testauksille joita tarvitaan uuden kuvauskaluston virittämisessä kuvauskuntoon.

Ihan aluksi olisi tarkoitus päästä sinuiksi käytettävien ohjelmien kanssa ja samalla asennella vielä viimeisiä palasia paikoilleen. fokusointilaite on nyt lähtenyt matkaan amerikasta ja se saapuu sitten aikanaan, tämän takia joudun nyt käyttämään vara fokkaria ja sen takia en ole pystynyt vielä tekemään kunnon kollimointia putkelle. Samoin apupeilin kannattimen tilaaminen jäi vähän viimetippaan ja sekin on nyt lähtenyt tulemaan tännepäin tuolta saksan maalta. Kunhan nämä kaksi puuttuvaa palasta on täällä niin silloin alkaa putki olla kasassa ja valmis tuleviin koitoksiin.

Kuten mainittua niin viime yönä pääsin ensimmäistä kertaa tällä kaudella virittelemään välineitä kuvausta silmällä pitäen. En odottanutkaan että kaikki olisi sujunut ilman ongelmia koska lähes koko kalusto on muuttunut sitten viime kauden jälkeen, uusi putki (GSO 10" f/4, lyhennettynä F/2,8), uusi kamera SBIG STF 8300 kahdeksan paikkaisella suodinpyörällä ja OAG:llä sekä SBIG:in guidekameralla varustettuna.

Ensimmäinen ongelma tuli vastaan jo heti alussa kun PHD ei saanut yhteyttä guidekameraan, sisällä testatessa se on sen saanut joka kerta, tätä pitää testailla paremmin kunhan kerkiää. Pahin ongelma kuitenkin on se että astrotortillalla en saa yhteyttä itse kuvauskameraan ja näin ollen kohteiden etsiminen hankaloituu huomattavasti, onko kenelläkään mitään patenttiratkaisua tähän ongelmaan? Tällä hetkellä käytän kuvaamiseen vielä ainakin toistaiseksi CCD SOFT ohjelmaa eikä astotortilla tue tätä ohjelmaa, olisiko se mitenkään mahdollista järjestää?

Nebulosity ohjelma on kyllä tuettujen ohjelmien joukossa mutta en tälläkään ohjelmalla saanut tortillaa toimimaan kameran kanssa, se kyllä rupesi ottamaan kuvaa mutta sitten jäi vain odottamaan kameraa, varmaan pitäisi jokin täppä olla oikeassa asennossa mutta kun vain tietäisi että mikä täppä. Jos tuon saisi toimimaan Nebulosityllä niin siihen olisin valmis ostamaan lisenssin kun se ei maksa kuin muutaman kympin.

Lopussa sitten ongelmaksi muodostui huurre kun se sumensi apupeilin, meinasin siitä huolimatta jatkaa kuvausharjoittelua mutta läppäri sai ilmeisesti lämpöhalvauksen ja meni mykäksi, siihen lopetin sitten harjoitukset ja alkoihan tuo kellokin olla jo kolmen kieppeillä ja taivas alkoi vaalenemaan jo liikaa muutenkin.

Joka tapauksessa sessiosta jäi hyvä maku kun aivan kaikki ei kuitenkaan mennyt pieleen, ohessa pari kuvaa todisteena tapahtuneesta. Se selvisi että kennon etäisyys korjaimesta ei ollut oikea koska nurkkapiirto oli melko huonoa, tuo ei johtunut kollimoinnista vaikka se ei ollutkaan täydellinen.

Tulipahan kuitenkin otettua kameralla ensimmäinen LRGB kuvakin, valotusta siinä on yhteensä 2,5 minuuttia, 2X30 s luminanssia ja kutakin värikanavaa 30 sekuntia  :smiley:


Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 17.08.2013, 21:20:23
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 17.08.2013, 16:31:46
Pahin ongelma kuitenkin on se että astrotortillalla en saa yhteyttä itse kuvauskameraan ja näin ollen kohteiden etsiminen hankaloituu huomattavasti, onko kenelläkään mitään patenttiratkaisua tähän ongelmaan?

"Sulavaa" ratkaisua ei tällä hetkellä taida olla, ellet saa Nebulosityä toimimaan.  Kun kuitenkin saanet .fitsejä kuvauskoneen levylle CCDsoftilla, niin näitä voit syöttää AstroTortillalle FileOpenDialogin kautta.  Käytin itse tätä menetelmää pitkään ennenkuin APT:hen tuli tortilla-tuki, ihan sujuvaa se on.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: tähti_ville - 17.08.2013, 22:04:05
Heippa Arto,

Tuosta se kausi sitten lähtee jatkumaan ja suunta on pelkästään nousujohteinen kun saat kauden loppuun mennessä kaikki eteen tulevat metkut korjattua. Onnistumisen ilo se on parhainta herkkua tässä harrastuksessa. Onnea uuden kaluston sisään ajossa.  :smiley:

terveisin Antti
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Lauri Kangas - 18.08.2013, 00:37:38
Kameraan voisi varmaan ottaa yhteyttä suoraan ASCOM-ajureilla, sellaiset löytynee jostain? Haittapuoli on että silloin pitää katkaista väliaikaisesti yhteys CCDSoftista, mutta ainakin saattaa saada tortillan toimimaan.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 18.08.2013, 14:57:05
Mainitsit, ettet saa autoguiderkameraa toimimaan yhdessä PHD:n kanssa. Onko jokin syy, miksi et käytä CCDSoftin autoguiderominaisuutta? Se ainakin saa yhteyden SBIG ST-i kameraan ja pelaa hyvin molempien kameroiden kanssa samanaikaisesti.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 18.08.2013, 16:31:40
Jostakin syystä CCDsoft ei saa yhteyttä st1 kameraan, äsken kun kokeilin jälleen sisätiloissa niin PHD otti yhteyden. Olisiko mahdollista että tuo st1 pitäisi kytkeä STF kameran guideporttiin? tätä en ole vielä kokeillut, tarvitseeko st1 tässä tapauksessa myös usb piuhankin? nyt st1 kameraan on tullut vain usb.

Ascom ajuri löytyi softa cd:ltä, asensin sen ja CCDsoft ei enää löytänyt STF kameraa? poistin ascom asennuksen ja jouduin uudelleenkäynnistämään koneen ennen kuin se taas toimi. Seuraavalla kerralla saa joku muu joka tietää enemmän tietokoneista asennella uusia juttuja, nyt kun kaikki taas toimii samoin kuin aiemmin, en virittele enää turhaan vaan opettelen käyttöä näillä systeemeillä.

Jussin ehdotus FileOpenDialogin käytöstä tortillalla on mainio, tuolla pääsen käyttämään tortillaa, kiitos.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 18.08.2013, 19:45:02
ST-i kytketään sen omalla piuhalla jalustan autoguiderporttiin (piuha on erilainen kuin esim Orionin SSAG:ssä) ja USB-piuhalla tietokoneeseen. SBIG laiteajurit pitää olla päivitetty ja asennettu tietokoneelle ennen kuin kamerat yksi kerrallaan liitetään USB-portteihin. Onnistuminen näkyy siinä, että Windows ilmoittaa löytäneensä uuden laitteen ja hetken päästä ilmoittaa laitteen olevan toimintakunnossa. Tämän jälkeen ei pitäisi olla mitään ongelmia. CCDSoftissa kamerat pitää liittää (connect) yksitellen kuvauskameraksi ja erikseen autoguiderkameraksi. Kamerat vastaavat sulkimen äänellä onnistuneesta liittämisestä. Autoguiderin/jalustan kalibrointi on hyvin yksinkertaista ja nopeaa kunhan huomioi, että CCDSoft käyttää kalibroinnissa aina kuvakentän kirkkainta tähteä (voi olla liian lähellä kuvakentän reunaa). Guidaukseen voi sitten valita minkä tahansa autoguiderin kuvakentässä näkyvän tähden.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 18.08.2013, 21:20:08
Viitsisikö edes tunnustaa miksi CCDsoft ei yhdistänyt guidekameraan  :oops: sitä ei nimittäin ollut ollenkaan valittuna, kun valitsin sen luettelosta niin yhdistäminen kävi helposti  :cheesy:. Seuraavalla kerralla sitten kokeillaan guidaamista CCDsoftilla. Näinpä niitä asioita jää helposti huomaamatta kun uusia välineitä virittelee, ja edellisetä kuvauskerrastakin on kuitenkin jo puolisen vuotta.

Minkälaiset Joukolla on perusasetukset OAG:llä guidatessa? voi olla että eri polttovälillä vaaditaan eri asetukset mutta kerro kuitenkin, sen verran asia kiinnostaa minua. Ja miten tuo kalibrointi, onko se tehtävä uusiksi meridiaaniflipin jälkeen vai voiko kalibrointiasetukset flipata kuten PHD:ssä voi? Voiko kalibroinnin jälkeen siirtyä uuteen kohteeseen ilman uudelleenkalibrointia jos kohde sijaitsee kutakuinkin samalla suunnalla?
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 13.09.2013, 21:50:37
No niin, nyt on otettu muutama kuvauskerta lisää ja kokemusta kaluston käytöstä on kertynyt lisää. Kaluston kasaaminen ja purkaminen alkaa pikkuhiljaa käymään jo rutiinilla eikä kasaamisajat esimerkiksi viimekauteen verrattuna ole merkittävästi muuttuneet, noin 120 minuutissa saan vermeet kuvauskuntoon kun kerään tarvikkeet varastosta pihalle. Purkuun menee suunnalleen vartin verran eli sama aika kuin viime vuonnakin.

Viime aikoina olen keskittynyt enimmäkseen kollimoinnin hiomiseen sekä etsinyt oikeaa etäisyyttä komakorjaimen ja  kennon välille. viime yönä se osui jo melko lähelle enkä käytettävissä olevilla palikoilla enää saa sitä paremmaksi, tämä saa kelvata minulle. Tässä linkki testikuvaan johon on piirretty komakorjaimen valmistajan (ASA) KAF 8300 kennolle luvattu piirtoympyrä https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/nvv/asa_piirtoympyra.jpg Ennen kun arvioit kentän tasaisuutta niin huomioi että kyseessä on F/2,8 valovoimainen kuva, siihen nähden kenttä on erittäin tasainen ja komakorjain tekee täysin sen mitä spekseissä luvataankin http://www.teleskop-express.de/shop/bilder/shop/asa-astrosysteme-austria/2z-newton-reducer.pdf. Tuolla korjaimella halpisputkesta saa helposti hieman "laadukkaamman".

Myös ongelmia on ilmennyt ja yksi niistä koskee guidausta CCDsoft ohjelmalla jota en ole saanut vielä toimimaan, kalibrointi alkaa hyvin mutta kun ohjelma ottaa toisen kuvan niin ruutuun tulee ilmoitus underscripting error, pitää seuraavalla kerralla ottaa ruutukaappaus virheilmoituksesta mutta jos joku osaa tämän perusteella antaa vinkkiä asian korjaamiseksi niin hyvä olisi, todennäköisesti kyseessä on joku täppä jossakin valikossa mutta en ole vielä kerennyt perehtymään tähän enempää koska etsinguidauksella saan homman kuitenkin pelittämään. Kamerayhteydet ovat kuitenkin ok ja guidekameraankin saa yhteyden ccdsoft ohjelmalla, myös tarkennus on suurinpiirtein kohdallaan.

Seuraava huoli on sitten itse ohjaustietokone joka on tänä syksynä pimahtanut pimeäksi kesken kuvauksien jo kolme kertaa enkä enää oikein luota sen varmaan toimintaan, joudunkin jollakin aikataululla hommaamaan uuden koneen kyseistä tehtävää tekemään. Timpe antoikin jo sähköpostilla vinkin käytetyn koneen ostamiseen jolloin käytettävät ohjelmat pelaisivat varmemmin kuin uudella windows 8 käyttöjärjestelmällä, saa nähdä mihin sitten aikanaan päädyn.

Liitteenä kuva kaluston nykynäkymästä, uutta on uusi fokkari http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=37_49&product_id=52 ja uusi apupeilin kannatin http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6011_TS-Carbon-Doppel-Spider-fuer-295-310mm-Tubus-Innendurchmesser.html apupeilin kannatin ei tee tuplapiikkejä vaan fokuksessa ollessaan normaalit difraktiopiikit, ainut ero on se että en ovat huomattavasti terävämmät kuin aiemman kannattimen tuottamat difraktiopiikit. Toisaalta jos kuva ei ole fokuksessa niin nuo tuplapiikit tulevat esiin, tätä voikin käyttää bahtinovin maskin sijasta kun fokusointitähti on riittävän kirkas.

Että tämmöistä tällä kertaa, tulevasta ei sitten vielä tiedä...
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 14.09.2013, 13:47:55
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 13.09.2013, 21:50:37
Liitteenä kuva kaluston nykynäkymästä, uutta on uusi fokkari http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=37_49&product_id=52 ja uusi apupeilin kannatin http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6011_TS-Carbon-Doppel-Spider-fuer-295-310mm-Tubus-Innendurchmesser.html apupeilin kannatin ei tee tuplapiikkejä vaan fokuksessa ollessaan normaalit difraktiopiikit, ainut ero on se että en ovat huomattavasti terävämmät kuin aiemman kannattimen tuottamat difraktiopiikit.

Lähikuvia näistä, kiitos! Näyttää muuten hyvältä kokoonpanolta... :cool:
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 14.09.2013, 14:45:17
"Myös ongelmia on ilmennyt ja yksi niistä koskee guidausta CCDsoft ohjelmalla jota en ole saanut vielä toimimaan, kalibrointi alkaa hyvin mutta kun ohjelma ottaa toisen kuvan niin ruutuun tulee ilmoitus underscripting error / Murtsi"

Autoguiderin kalibrointi CCDSoftilla on välillä aika konstikasta, vaikka onkin periaatteessa hyvin yksinkertaista. Kalibrointiohjelma tunnistaa autoguiderin kuvasta kirkkaimman tähden ja suorittaa kalibroinnin sen suhteen. Ongelma syntyy silloin, kun ko tähti kalibrointiin kuuluvan siirtelyn seurauksena putoaa pois kuvasta tai jostakin reunalta ilmaantuu vielä kirkkaampi tähti. Silloin ohjelma menee sekaisin ja antaa virheilmoituksen. CCDSoftin autoguiderohjelman hyviä puolia on kuitenkin se, että kun kalibrointi on kerran onnistuneesti tehty, sitä ei tarvitse uusia, jos on kalibrointitilanteessa antanut kalibrointitähdelle oikean deklinaatiolukeman. Siirryttäessä uuden kohteen autoguidaukseen annetaan vain uuden kohteen deklinaatiolukema, valitaan kiintopisteenä käytettävä tähti autoguiderin kuvasta ja aloitetaan guidaus. Vanha kalibrointi säilyy tietokoneen muistissa ja sitä voi käyttää vaikka viikon päästä uudestaan.

PHD-guidin toimii myös moitteettomasti ST-i kameran kanssa, mikäli käytössä on uusin versio. PHD:n etuna on, että erillisenä ohjelmana se pyörii normaalisti silloinkin, kun kuvauskamera siirtää kuvaa tietokoneen kovalevylle.

Asetuksista: Kalibrointiaika riippuu polttovälistä. Minulla se on 2000 mm ja sille CCDSoftin manuaalissa suositellaan 7 s (yleensä sama molemmille akseleille). Jos polttoväli on 500 mm, niin suositus on 15 s +/- 5 s. Backlask kompensaatio on molemmille akseleille 0. Molemmat akselit pitää olla ruksattuna (Enabled). Minimum move 0.01s ja maximum move 1s. Aggressiveness 7...10 tarpeesta riippuen. Autoguide using Camera Relays ja delay after correction 0s. Näillä asetuksilla olen pärjäillyt.

Kalibrointia ei tarvitse tehdä uudestaan meridiaanin toiselle puolelle siirryttäessä, mutta pitää ruksata Reverse X.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 14.09.2013, 18:53:56
Liitteenä pyydettyjä lisäkuvia.

Jostakin syystä PHD ei saa yhteyttä st1 kameraan tuolla ulkona, sisällä se on saanut yhteyden joka kerta kun olen kokeillut, en ymmärrä missä on vika.

Kiitokset Joukolle noista asetuksista, täytyy tänään taas yrittää jos vain keliä sattuu olemaan.

Huomasin tuossa että paremmalla puoliskolla on läppäri jossa on käyttiksenä seiska, kohta on syntymäpäivät ja saatanpa yllättää hänet  :grin:
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 28.09.2013, 20:38:08
Terve, törmäsin erikoiseen ongelmaan kun kuvien kalibrointi ei onnistunut viime kuvauskerran kuville. Kalibroinnin jälkeen kuumat pikselit olivat edelleen paikoillaan eikä siinä vielä kaikki, kuten mainoksissakin todetaan, viereen oli ilmestynyt mustat pikselit. Asiaa tutkittuani totesin että kuumien pikseleiden paikka oli muuttunut neljän pikselin verran verrattuna käyttämiini darkkeihin, outoa. Sitten huomasin että kuvan toisesta reunasta puuttui neljä riviä pikseleitä, onko kukaan muu törmännyt vastaavaan ilmiöön?

Ajattelin että uusilla kalibrointikuvilla voisi tämän ongelman ratkaista, joten otin ne mutta niillä kalibroitaessa sama ilmiö toistui, tästä päättelin että kyse oli yhden kuvauskerran erikoinen ongelma, ainakin toivon näin. Seuraavalla kerralla asia tietenkin varmistuu. Liitteenä kalibroidusta kuvasta croppi.

Edit. Tuosta liitekuvasta ei näy juuri erottavan mitään, lisäsin toisen liitteen jossa näkyy tuo reunan puuttuvat pikselit.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 29.09.2013, 19:13:43
Tarkoitatko, että olet saanut CCD-kameran ottamaan kertaalleen ikään kuin 4 pikselin verran "offset-säädöllä" otettuja kuvia ja sitten kun näitä alkuperäiskuvia yrittää kalibroida normaaleilla dark-kuvilla, tapahtuu tuollainen ilmiö? Itse ainakin tipahdin tämän ongelman suhteen kärryiltä, mutta yritetään lisää jos kerrot lisää tietoja. :smiley:
Toivottavasti tuossa ei ole mikään SBIG:n elektroniikkaongelma kyseessä...
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: naavis - 29.09.2013, 19:14:21
Onko kaikki kuvat otettu samoilla ohjelmilla ja ajureilla?
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 29.09.2013, 19:39:29
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.09.2013, 19:13:43
Tarkoitatko, että olet saanut CCD-kameran ottamaan kertaalleen ikään kuin 4 pikselin verran "offset-säädöllä" otettuja kuvia ja sitten kun näitä alkuperäiskuvia yrittää kalibroida normaaleilla dark-kuvilla, tapahtuu tuollainen ilmiö? Itse ainakin tipahdin tämän ongelman suhteen kärryiltä, mutta yritetään lisää jos kerrot lisää tietoja. :smiley:
Toivottavasti tuossa ei ole mikään SBIG:n elektroniikkaongelma kyseessä...

Juuri näin, samaa toivon itsekin.

Lainaus käyttäjältä: naavis - 29.09.2013, 19:14:21
Onko kaikki kuvat otettu samoilla ohjelmilla ja ajureilla?

Tässä kohtaa alkaa tapahtua, kerroin tuossa aiemmin että kuvausläppäri alkoi piiputtamaan, vaihdoin siis kuvausläppärin tässä välillä, ohjelmat ja ajurit pitäisi olla samat kuitenkin. Tästä huolimatta otin kalibrointikuvat uusiksi ja sain saman tuloksen uusillakin kalibrointikuvilla.

Entinen kuvausläppäri oli 2005 ostettu XP käyttöjärjestelmällä varustettu kone ja uusi läppäri on noin 2-3 vuotta vanha windows 7 käyttöjärjestelmällä.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 29.09.2013, 19:59:17
Voisit vertailla tarkemmin uusien ja vanhojen FITS-kuvien metatietoja keskenään, jos vaikka niistä löytyisi jokin anomalia.
FITS-tietoihin tulee kumminkin paljon taustadataa kuvauksesta ja kameran asetuksista yms. (tässä malliksi QSI 583:llä kuvatun dark-kuvan FITS-data; pitäisi näköjään vaihtaa TELESCOP   = 'Newton 300/1500mm' / telescope used to acquire this image -rivi ajan tasalle :grin:).
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 30.09.2013, 21:33:33
Sain sähköpostiini Murtsilta tuollaisen luminanssikuvan ja sitten vielä pari dark-ruutua eri kerroilta. Lopputulos oli, että myös MaxIm DL dark-kalibroi nuo kuvat samaan tapaan kuin Murtsi tuossa yllä jo referoi. Lisään foorumille liitteeksi saamani tulokset 200% skaalauksella, jotta tuo neljän pikselin siirtymä erottuisi paremmin.
Murtsi_dark_calibrate_before.jpg = saamani luminassikuva kuumien pikselien kera (reunassa palanen MaxIm DL:n kalibroinnin asetusikkunaa)
Murtsi_dark_calibrate_original.jpg = Murtsin lopputulos CCD softilla kalibroituna
Murtsi_dark_calibrate_MaxImDL_results.jpg = Murtsin L-kuva kalibroituna ensin vanhemmalla dark-ruudulla ja sitten uudella dark-ruudulla, sama lopputulos kummassakin.
Lisään kuvien FITS datat seuraavaan viestiin txt-muodossa...
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 30.09.2013, 21:36:34
FITS-datat...
Mistä tässä mahtaa olla kyse eli meneekö tuollainen ongelma SBIG:n teknisen tukeen ratkaistavaksi??? :undecided:
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Lauri Kangas - 30.09.2013, 21:47:05
Ymmärränkö oikein että kuumat pikselit tulevat eri paikkaan riippuen onko valotus merkattu otettaessa Light vai Dark, ja ongelma on toistettavissa?
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 30.09.2013, 21:52:16
Tällä hetkellä kyse on yhdestä kuvauskerrasta, toivottavsti myös jää yhteen kertaan. Aiemmin ei tällaista ole ilmennyt.

Kyseisellä kuvauskerralla samat neljä pikseliä puuttuivat myös flat ruuduista mutta seuraavana päivänä otetuissa uusissa kalibrointikuvissa ongelma ei ilmaantunut.

Huomasin tuossa samalla että aiemmat kalibrointikuvat olin ottanut vahingossa väärässä lämpötilassa  :shocked: mutta nyt nämä uudet on otettu oikeassa lämpötilassa, tuolla asialla ei kuitenkaan ole vaikutusta tähän ongelmaan.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: naavis - 30.09.2013, 21:55:11
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 30.09.2013, 21:52:16
Kyseisellä kuvauskerralla samat neljä pikseliä puuttuivat myös flat ruuduista mutta seuraavana päivänä otetuissa uusissa kalibrointikuvissa ongelma ei ilmaantunut.

Ymmärsinkö nyt kuitenkin oikein, että kaikki ongelmia aiheuttaneet ruudut on otettu eri käyttöjärjestelmässä ja eri koneella kuin toimivat ruudut?
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 30.09.2013, 22:14:37
Murtsi kirjoitteli sähköpostiini, että "Vanha dark on otettu XP:llä ja uusi Seiskalla". Tällöin tuo luminanssikuva-erä olisi kuvattu myös tuolla vanhalla XP-koneella ja se kalibroituu samalla tavoin kummallakin dark-kuvaerällä. Pyysin tuossa yhteydessä Murtsia kuvaamaan uusia testikuvia (luminassikanavaa 1x1 bin) ja kalibroimaan ne uusilla dark-kuvilla, niin nähdään onko ongelma toistettavissa.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 30.09.2013, 22:18:57
Light kuvat ja uudet darkit on otettu uudella koneella, vanhat darkit entisellä eli kalibrointikuvat ovat identtisiä riippumatta siitä millä ne on otettu.

Ongelma on ilmaantunut vain kerran tähän mennessä. Otan tässä illan aikana uusia ruutuja sekä light että dark (Timpen ehdotus), katsotaan miltä ne näyttävät ja uusiutuuko ongelma.

Tätä kijoittaessa Timpe ehtikin jo kommentoimaan.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 01.10.2013, 17:54:47
No niin, nyt on sitten testikuvat otettu ja tuloksista päätellen tuo ongelma on mahdollisesti yksittäistapaus, olisi kuitenkin mukava tietää mikä sen on aiheuttanut. Ohessa yksi testivalotus LIGHT asetuksella josta toinen puoli on DARK korjattu, dark toimii ihan niin kuin pitääkin. Kuva on croppi alkuperäisen ruudun keskeltä. Kuva otettu sisätiloissa tulppa paikoillaan ja valotus on 5 minuuttia -15 asteen läpötilassa.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: JariP - 01.10.2013, 19:47:14
Morjens!

Hyvä että virhe oli vain satunnainen, toivotaan niin. Aikaisemmissa viesteissäsi olit ihmetellyt kun sisällä jokin toimii muttei ulkona..asia minkä varmaan oletkin varmistanut  (tuli vaan mieleen ), onko kaikki piuhat ja virtalähteet samat " sisä-ja ulkokäytössä " ?

Mystiikkaa mahtuu kiusaksi asti näitten laitteiden kanssa välillä kiusaksi asti.

-jari

Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 01.10.2013, 21:25:54
Jep, nyt kalibrointi toimi ok uusilla testikuvilla ja dark-ruuduilla. Kirjoittelin ongelman mahdollisesta syystä Murtsille sähköpostiin (ennen foorumille tuloa) näin:
"...tuollainen säännöllinen "plus neljä pikseliä sivullepäin" voisi yhtä hyvin olla myös kameran elektroniikan vika, missä jokin laitteen sisällä oleva yksittäinen osoite-/dataväylä olisi jumissa sopivasti. Käytännössä tämä tarkoittaisi esim. sitä, että piirilevyltä voisi olla jokin IC-piirin jalka vain "makaamassa" juotospisteen päällä ilman että se olisi kunnolla juottunut tinalla jalan alla olevaan piirilevyn juotospisteeseen.
Yritin kaivaa tästä vikatilanteesta mallikuvaa verkosta, mutta lähimmäksi pääsin tämän esimerkkikuvan kautta:
http://www.beis.de/Elektronik/ADDA24QS/Images/DAC-SMD_1280.jpg (http://www.beis.de/Elektronik/ADDA24QS/Images/DAC-SMD_1280.jpg)
Tuon kuvan piirit ovat 100% hyvin juottuneet paikoilleen, muttei olisi mitenkään tavatonta jos tuollainen kuvaamani "kylmä juotos" olisi päässyt laadunvalvonnasta läpi. Tällöin se toimisi osan aikaa täysin hyvin ja pätkisi sitten satunnaisesti esim. kylmissä olosuhteissa, joissa lämpötilamuutoksen aiheuttama kutistuminen vie "kylmän juotoksen" juotospinnat erilleen toisista ja syntyy vikatilanne.


Toinen vian mahdollinen syy voisi olla buginen laiteohjelma eli vika alkusarjan tuotteen firmware-koodissa, josta selviää kameran firmistä päivittämällä (jos SBIG on sellaisen julkaissut).
Arvailua kummatkin syyt, eikä tuota tiedä varmaksi ennen kuin ajan kanssa. Ei silti tuollaista vikaa kukaan toivoisi omaan kameraansa, joten toivotaan että tuo oli kertaluokkaa oleva parabittinen häiriö  :azn:
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 01.10.2013, 22:02:00
Kiitokset Timpelle vaivan näöstä jälleen kerran, hattua täytyy nostaa kun jaksat paneutua muiden ongelmiin tuolla asenteella, ihan kuin ongelma olisi omasi, moni ei tällaiseen ryhtyisi. Varsinaista vikaa ei nyt tällä kertaa saatu kuitenkaan paikannettua mutta seuraan asiaa ja raportoin jos muuta ilmenee.

Lainaus käyttäjältä: JariP - 01.10.2013, 19:47:14
Morjens!
Hyvä että virhe oli vain satunnainen, toivotaan niin. Aikaisemmissa viesteissäsi olit ihmetellyt kun sisällä jokin toimii muttei ulkona..asia minkä varmaan oletkin varmistanut  (tuli vaan mieleen ), onko kaikki piuhat ja virtalähteet samat " sisä-ja ulkokäytössä " ?
Mystiikkaa mahtuu kiusaksi asti näitten laitteiden kanssa välillä kiusaksi asti.
-jari

Tämä asia on hieman vaivannut itseänikin mutta laiskuuttani en ole sitä ryhtynyt sen enempää ratkaisemaan, kunnes nyt sain itsestäni sen verran irti että viritin vehkeet talliin ja rupesin järjestelmällisesti kokeilemaan miten laitteet tulisi kytkeä että kaikki saataisiin pelaamaan yhtä aikaa. Aiemmin kokeilut olivat sellaisia että palaset olivat vuorotellen kiinni koneessa ja kaikki on pelannut hyvin mutta kun olen sitten ulkona kasannut kaikki kerralla niin eipä ole toiminutkaan. Äsken löysin järjestyksen jolla kaikki toimii yhtä aikaa. Linkissä on ruutukaappaus todisteena tästä https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/nvv/toimii.jpg

Kaiken aa ja oo oli kameroiden usb portit, ne toimivat yhtä aikaa vain kun ne on tietyissä paikoissa, jos ne kytkee vääriin portteihin niin ne eivät toimi mutta oikeisiin portteihin kytkettyinä kaikki pelaa.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Murtsi - 05.10.2013, 19:24:02
Nyt on sitten kokeiltu OAG guidaustakin https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/nvv/eka_oag_guiding.jpg  :grin: hyvinhän tuo tuntui toimivan, vertailua on kuitenkin vaikeaa tehdä etsinguidaukseen mutta ajan kanssa sekin varmaan onnistuu tuloksia vertailemalla. Kuvailin 2.10.2013 illalla ja keli oli sen verran huono että mitään pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ei tosiaankaa vielä voi tehdä. Joka tapauksessa kokeilusta jäi hyvä maku ja luulen että ei tuo ainakaan huonompaa ollut kuin etsinguidaaminenkaan, olen ainakin siinä luulossa että OAG guidauksen pitäisi olla tarkempaa kuin etsinguidaus. Guidaus onnistui hyvin siitä huolimatta että ohjaustähti oli enemmänkin pitkä viiru kuin pyöreä tähti  :cheesy:

Seuraavaksi täytyy sitten säätää OAG:n prisma optimaaliseen asentoon kuvaussysteemissä eli kokeilen eri etäisyyksiä optisen akselin suhteen, manuaalin mukaan se ei kuitenkaan ole hirveän kriittinen http://www.sbig.de/download/aplication/OffAxisGuiderInstructions123011.pdf

Ai niin, guidekamera täytyy valita PHD:lle ennen kuin valitaan CCDsoftille kuvauskameraa, jos tehdään toisinpäin eli valitaan kuvauskamera ensin niin PHD herjaa kun yritetään valita st1 kameraa eikä kameran valinta onnistu. PHD tunnistaa molemmat kamerat ja siinä täytyy näköjään päästä valitsemaan kumpaa käytetään guidaamiseen, jos toinen on jo valittuna ohjelma alkaa herjaamaan. Että tämmöistäkin  :tongue:

CCDsoftilla en ole onnistunut saamaan guidaamisen kalibrointia suoritettua, ilmeisesti pitää asetukset olla paremmin kohdallaan enkä ole jaksanut kovin isosti niitä ryhtyä etsimään, katson tätä sitten joskus myöhemmin tarkemmin, kunhan olen hieman oppinut asiasta lisää.
Otsikko: Vs: Uuden kuvauskaluston käyttöönotto-kokemuksia
Kirjoitti: Timpe - 07.10.2013, 21:13:28
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 05.10.2013, 19:24:02
...olen ainakin siinä luulossa että OAG guidauksen pitäisi olla tarkempaa kuin etsinguidaus. Guidaus onnistui hyvin siitä huolimatta että ohjaustähti oli enemmänkin pitkä viiru kuin pyöreä tähti...

OAG onkin tarkempaa Newtoneissa, jos kuvausputkessa on esiintynyt taipumia suhteessa erilliseen guideputkeen. OAG korjaa lennosta tuollaiset virheet eli guide-tähti taipuu samaan tahtiin kuin kuvattava näkökenttä pääpeilissä.  :smiley:
Guiderin viirutähdistä pääsee usein eroon myös OAG:tä tarkentamalla, mutta OAG:n kollimoinnilla taitaa olla suurin vaikutus tähän asiaan. RCT-putkien kenttä on niin tasainen reunoillakin, että sinne riittää hyvämuotoisia tähtiä, kun taas valovoimaisissa Newtoneissa tulee komavirhettä yms. pikkukiusaa OAG-tähtiin ja OAG:n kollimonnilla on väliä. Mutta eipä niillä tähtiä edustavilla "pikseliklönteillä" tosin ole suurta väliä niin kauan kuin vain seurantatähden muodoksi ei tule 8-numeroa (=guideohjelma voi hyppyyttää tähden lukitusta tuollaisen muodon kumpaankin päähän, muutoin seurattavan tähtimuodon centroidi on helppo laskea).