Avaruus.fi - keskustelualue

Hei kaikille
Joitakin vuosia olen jo vaihtelevalla aktiivisuudella tutustunut aiheeseen stellariumin avulla. Pariviikkoa sitten päädyin paikalliselle (tampereen) tornille seuraamaan URSAN järjestämää yleisöesitystä ja siitä oikestaa kaikki alkoi. Hankin halpis 16x50 kiikarit ja niiden kanssa aloin tutustua ulkosalla aiheeseen. Erinäisten sattumusten kautta käsiini kulkeutui 1990 valmistettu (CCCP valmistusmaa ja tuli isossa ja painavassa puulaatikossa) TAL-1 putki kilkkeineen. Laatikossa oli 15 ja 25 okulaarit sekä 3x barlow.
Lähempi tarkastelu paljasti, että pääpeilissä oli jonkin verrankin hentoja naarmuja ja mielestäni se oli jonkin verran himmeä. Tutustuttuani Mannerin kaukoputket käyttäjän opas kirjaan ( jossa mainitaa aluminoinnin käyttöiäksi max 10v) päädyin purkamaan putken ja laittamaan peilit uudelleen pinnoitettaviksi Teknofocukselle. Hinnaksi operaatiolle tulee noin 60€+pk jota pidän ihan perusteltuna sikäli kun koko paketti maksoi itselleni 0 €.
Tavotteenani on ainakin tässä vaiheessa löytää ja tutkia tunnetuimpia taivaan kohteita. Orionin ja  Rapusumut, albireo, andromedan galaksi jne sekä tietysti oman aurinkomme kiertolaiset


Varsinaine kysymykseni liittyykin okulaareihin ja barlowiin. (perusolettama on, että perustaisoitenkin nykylinssien optinen laatu pesee 80 luvun lopun neuvostovalmisteisten vastaavan)
Kannattaisiko minun hankkia "nykyaikaiset" okulaari(t) ja/tai vain 2 tai 3x barlow (suosituksia kaipaiisin). Tarkoitus olisi päästä kohtuullisen pienellä taloudellisella panostuksella tietäen toki, että köyhän ei kannata ostaa halpaa.

Saako tuohon putkeen 90 kulmallista etsintä kohtuulliseen hintaan ? Esim andromedan galaksin tämän hetkinen sijainti alkuyöstä on ainakin sellainen, että suoran etsimen kanssa tulee selän ja niskojen liikkuvuuden kanssa ongelmia  :angry:.

Kunhan aikanaan (toivottavasti pian saan peilit takaisin) olisiko pirkanmaalla jotain asian osaavaa avuliasta joka tulisi kaverikseni kollimoimaan tuon putken ? Toki voin itsekkin mennä pelipaikalle jos tarvitaan.

Kirjallisuutta koitan parhaani mukaan ahmia tietämykseni kartuttamiseksi, mutta heti vuoden alusta kurssille olisi tarkoitus mennä.


Muita vinkkejä/suosituksia

Lainaus käyttäjältä: JP2841 - 28.11.2013, 22:30:45
Varsinaine kysymykseni liittyykin okulaareihin ja barlowiin. (perusolettama on, että perustaisoitenkin nykylinssien optinen laatu pesee 80 luvun lopun neuvostovalmisteisten vastaavan)
Kannattaisiko minun hankkia "nykyaikaiset" okulaari(t) ja/tai vain 2 tai 3x barlow (suosituksia kaipaiisin). Tarkoitus olisi päästä kohtuullisen pienellä taloudellisella panostuksella tietäen toki, että köyhän ei kannata ostaa halpaa.

Peseekö nykykiinalainen optiikka menneiden vuosien venäläisoptiikan... hmm, enpä tiedä tuota varmaksi. Otetaan siis esimerkkejä oman "mutu"-tuntumani mukaan.

Kiinalaisputkien mukaan lykätään usein halvimmat mahdolliset 25mm ja 10mm okulaarit, joiden tyyppi voisi olla vaikka tällainen:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p63_SUPER-RK-Eyepiece---25mm-Focal-Length---1-25----MGF2-Coating.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p63_SUPER-RK-Eyepiece---25mm-Focal-Length---1-25----MGF2-Coating.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p62_SUPER-RK-Eyepiece---10mm-Focal-Length---1-25----MGF2-Coating.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p62_SUPER-RK-Eyepiece---10mm-Focal-Length---1-25----MGF2-Coating.html)
Näistä pienemmän suurennuksen antava 25mm okulaari saattaa vielä antaa joten kuten kelvollisen kuvan omalta kapealta näkökentältään, mutta 10mm... enpä uskoisi laatua löytyvän tuolta suunnalta.

Seuraava hintaluokka tuosta ylöspäin on tässä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p147_Super-Ploessl---25mm-Focal-Length---1-25----52--FOV---FMC.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p147_Super-Ploessl---25mm-Focal-Length---1-25----52--FOV---FMC.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p152_Super-Ploessl---9mm-Focal-Length---1-25----52--FOV---FMC.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p152_Super-Ploessl---9mm-Focal-Length---1-25----52--FOV---FMC.html)
Okulaariin tyyppi muuttui Kellneristä Plössl:iksi, mutta paraniko laatu? En edelleenkään jaksaisi uskoa tuota, koska lisähinta meni hiukan monimutkaisempaan optiseen rakenteeseen.

Nostetaan jälleen hintaa pykälällä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5928_Baader-1-25--Classic-Ploessl-32mm-Eyepiece---HT-multicoated.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5928_Baader-1-25--Classic-Ploessl-32mm-Eyepiece---HT-multicoated.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p461_Baader-Classic-Ortho-10mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p461_Baader-Classic-Ortho-10mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html)
Tuosta hintaluokasta alkaa löytymään sopivia malleja, joiden kuvalaatukin alkaa olemaan kohdallaan. Ei mitään huippuominaisuuksia, mutta tuosta hintaluokasta alkaa löytymään hyvinkin kelvollista peruslaatua arkikäyttöön :wink:

Muutamia kymppejä ylemmästä hintaluokasta löytyy sitten lisäominaisuuksia kuten pitkää katseluetäisyyttä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2332_TS-Paragon-ED-25mm-1-25--Eyepiece---50-deg---20mm-eye-reliev.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2332_TS-Paragon-ED-25mm-1-25--Eyepiece---50-deg---20mm-eye-reliev.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p3587_.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p3587_.html)

Tai sitten hiotaan ja kiillotetaan linssejä entistä tarkemmin ja edellistä 50-60 eur hintaryhmää laadukkaammiksi:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3238_Antares-elite-Ploessl-25mm---5-element---52----ultimative-high-contrast.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3238_Antares-elite-Ploessl-25mm---5-element---52----ultimative-high-contrast.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3240_Antares-elite-Ploessl-10mm---5-element---52----ultimative-high-contrast.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3240_Antares-elite-Ploessl-10mm---5-element---52----ultimative-high-contrast.html)

Entä jos laitetaan vielä lisää euroja pinoon, niin päästään mihin...?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p853_Tele-Vue-Ploessl-25mm---1-25----50--field-of-view.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p853_Tele-Vue-Ploessl-25mm---1-25----50--field-of-view.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p852_Tele-Vue-Ploessl-11mm---1-25----50--field-of-view.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p852_Tele-Vue-Ploessl-11mm---1-25----50--field-of-view.html)
Kuvalaatu saattaa parantua hitusen edellisistä hintaluokista ja okulaarien laatu on muutenkin premium-tasolla. Mutta onko lisääntynyt laatu lisähinnan arvoista? Kannattaa miettiä...

Samanlaisia hintaryhmiä löytyy sitten myös laajakulmaokulaarien ryhmästä eli täältä:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c70_Eyepieces-----1-25--Wide-Angle.html (http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c70_Eyepieces-----1-25--Wide-Angle.html)
Nyt hinnat ovat tasaisesti muutamia kymppejä kunkin hintaluokan perusokulaarin yläpuolella ja tällä lisähinnalla saa sitten tuon laajakulmaisuuden mukaan okulaariin. Ei välttämättä lisää laatua, mutta laajakulmaista näkymää kumminkin. Sitten kun halutaan samaan okulaariin mukaan kaikkea mahdollista hyvää, niin okulaarin hinta lähtee nousemaan eksponentiaalisesti. Tällä saadaan esim. hyvää kuvalaatua koko laajakulmaiselle kuva-alalle ja ultra-laajakulmaisuutta yhä ulommaksi. Muutama esimerkki näistä malliston huipulta:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p881_Tele-Vue-Panoptic-24mm---1-25----68--field-of-view.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p881_Tele-Vue-Panoptic-24mm---1-25----68--field-of-view.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4892_TeleVue-1-25--Eyepiece-DELOS-10mm---72--Field.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4892_TeleVue-1-25--Eyepiece-DELOS-10mm---72--Field.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p872_Tele-Vue-Nagler-11mm---1-25----82--Feld---Typ-6.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p872_Tele-Vue-Nagler-11mm---1-25----82--Feld---Typ-6.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2706_TeleVue-Ethos-10mm---1-25-2----100--field.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2706_TeleVue-Ethos-10mm---1-25-2----100--field.html)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1843_TeleVue-Ethos-17mm-Eyepiece---2----100--field.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1843_TeleVue-Ethos-17mm-Eyepiece---2----100--field.html)

Jos haluat sijoittaa ne putkesi venäläisokulaarit jonnekin tuohon hintaskaalaan, niin siitä voinee (?) verrata tuonne 40-50 euron hintaryhmään perus-nykyokulaareissa. Mutta tämä on vain oma arvioni asiasta eli jos joku TAL1:n omistaja kommentoisi noita venäläisokulaarien laatua jotenkin, niin saataisiin varmuutta tähän arveluuni.

Jos vertailukohtana on ne tavallisimmat plössil -tyyppiset okulaarit mitä noiden putkien kanssa tulee niin on vaikea kuvitella että neuvostoliitossa/venäjällä aikoinaan tehdyt olisivat hirveän paljon huonompia. Sen verran karmeita nuo kiinalaisvalmisteiset perus-plössilit ovat ainakin allekirjoittaneen silmään.

Tästä asiasta oli joskus TAL linssiputkien tiimoilta puhetta cloudy nights foorumilla ja itseasiassa vanhempien NL aikana valmisttettujen objektiivit olivat paremmat kuin uusissa. Tämä saattaisi pitää paikkansa myös peiliputkien suhteen joten olen melko varma että käsissäsi on laadukas paketti. Tup putki riittää kyllä kaikkien mainitsemiesi kohteiden näyttämiseen, ja ennen kaikkea jalusta on tukeva.

Elikkäs kannattavinta varmaankin olisi tässävaiheessa toistaiseksi pelata noiden kanssa ja jossain vaiheessa  testata myös muita okulaareja ja barloweita.

Nyt kun vaan tulisi pian noi peilit takaisin niin pääsisi kollimoimaan putken ja säiden salliessa jatkamaan taivaallisiin juttuihin perehtymistä. Tutkiminen on kovin helppoa stellariumin kanssa  jo lyhyenkin kokemuksen perusteella verrattuna kiikareilla ja putkella tapahtuvaan oikeaan taivaan tiirailuun. :smiley:

Vähän menee off topiciksi, mutta onko todellakin niin, että peilien aluminointi on käyttöiältään max 10v (tässätapauksessahan putken ikä oli jo 23 vuotta ).
Kyselin teknofocukselta peilien pinnoituksesta ja sanoivat, että niihin tulee piimonoksidi suojakalvo.

Sanoisin, että peilien pinnoitteen säilyvyys riippuu säilytysolosuhteista ja peilin pinnoitteen laadusta. En siis pitäisi kymmentä vuotta mitenkään ongelmallisena ikärajana, jollet säilytä putkeasi paperi/terästehtaan saastehuuruissa ulkovarastossa :wink:

Etsin netistä plössl-okulaareista spesiaalitietoa, löytyi chuckhawks.com sivuilta:

Good Plossls are expensive to manufacture, because they require good optical glass and precisely matched concave and convex doublet surfaces to prevent internal reflections. All Plossl oculars are not created equal.

The Plossl optical formula uses four elements in two symmetrical, cemented pairs. Unfortunately, as alluded to in the paragraph above, this symmetry makes Plossl oculars susceptible to internal reflections when viewing bright objects at high magnification, so an internally blackened lens barrel with thread baffles is important, as are blackened lens edges and sophisticated anti-reflection multi-coatings. Inexpensive Plossls lacking these features deliver noticeably inferior views and are not a good value.

Tässä kerrotaan plösslin "kipupisteestä", miksi kalliilla ja halvalla on eroa...

edit Eihän sitä tiedä vaikka ne neuvosto plösslit olisi laadukkaitakin.

Laadukkuus varmaanlin selviää kunhan pääsen tekemään vertailuja.
Nyt pitää vain kehitellä jonkisortin säilytys/kulketus aski noille. Valitettavasti kaikki suojukset ovat kadonneet matkan varrelle.

Askin ajattelin tuunata sopivan kokosesta vieherasiasta täytteeksi vaahtomuovia tmv.