Paikallisessa lehdessäkin uutisoidaan näin:
http://www.hameensanomat.fi/?article=142874
Itse en ollut illalla kotona mutta perheeltä kuulin että oli kuulunut kaksi peräkkäistä terävää laseja helisyttänyttä todella kovaa pamausta. Kuvailivat aivan erilaisiksi kuin armeijan kovapanosammunta-alueelta joskus kuuluva tykistön ja raskaiden sinkojen pauke. Pamaus oli kuulunut paikalliseen terästehtaaseenkin jossa sentään on yli 75 dB:n melutaso ja porukat käyttävät kuulosuojaimia. Kuului aika laajalti koska asumme n. 10 km etelään jutussa mainitusta Siiristä.
Perheen haarukoima ajankohta ei sovi lehtiuutiseen, heidän mielestään pamaus oli mielumminkin klo 20 tienoilla toisin kun lehtiuutisessa sanotaan.
Edit: Löytyi tarkempimuistisia, oikea aika on klo 18 tienoilla kuten lehdessäkin. Muuten selostukset täsmäävät, kaksi peräkkäistä terävää pamausta, ilotulitemaisia.
Voisiko räjähtävä meteoriitti sopia kuvauksiin? Olikohan silloin jo sen verran selkeätä että joku tulipallokamera olisi nähnyt jotain.
Reijo
Kuinka lähellä armeijan mahdollinen räjäytys on voinut tapahtua?
Lainaus käyttäjältä: mistral - 17.10.2010, 12:31:49
Kuinka lähellä armeijan mahdollinen räjäytys on voinut tapahtua?
Meiltä on Hätilän ampumaradalle linnuntietä n. 15 km. Sieltä kuuluu joskus jytke kun tykin putket ovat kohti mutta ääni on matala, nyt oli kaksi terävää lähes yhteensulautunutta pamausta. Vaimon mukaan aivan jotain erilaista kuin armeijan pamautukset.
Reijo
Vaalassa oli koko yö selkeää. Tuollaiseen pamaushavaintoon sopivaa poikkeavan kirkasta tulipalloa ei sielläpäin Suomea ainakaan Vaalan tulipallokameroihin ollut tarttunut koko yönä vaikka näkyvyys on ollut erittäin hyvä. Ehkä syksyn parhain, sillä tähtien rajamagnitudi Lounais-Suomen kattavassa SW-kamerassa on ollut luokkaa +5 magnitudia.
Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 17.10.2010, 12:52:16
Vaalassa oli koko yö selkeää. Tuollaiseen pamaushavaintoon sopivaa poikkeavan kirkasta tulipalloa ei sielläpäin Suomea ainakaan Vaalan tulipallokameroihin ollut tarttunut koko yönä vaikka näkyvyys on ollut erittäin hyvä. Ehkä syksyn parhain, sillä tähtien rajamagnitudi Lounais-Suomen kattavassa SW-kamerassa on ollut luokkaa +5 magnitudia.
Olisiko mahdollista että Vaalasta ei näy Hämeenlinnan ilmakehästä kuin rippeet? Jos tulipallo ei olisi vielä syttynyt niin korkealla?
Lainaus käyttäjältä: mistral - 17.10.2010, 13:08:17
Olisiko mahdollista että Vaalasta ei näy Hämeenlinnan ilmakehästä kuin rippeet? Jos tulipallo ei olisi vielä syttynyt niin korkealla?
Ei kai käytännössä.
Vaalan SW-kamera näkee Hämeenlinnan suuntaan kohtalaisen hyvin 2-3 asteen korkeudelle horisontista. Lehdettömiä koivuja hiukan edessä, mutta eivät estä havainnointia. Tuolla korkeuskulmalla Hämeenlinnan etäisyydellä oleva tulipallon täytyisi olla jo alle 25 km korkeudella ettei näkyisi. Hitaatkin tulipallot syttyvät ja tarttuvat tunnistukseen käytännössä aina viimeistään 65-70 km korkeudella. Yleensä jo 80-95 km tienoilla. Nopeat syttyvät korkeammalla.
Mutta tunnistusohjelmat eivät ole aukottomia. Se olisi mahdollista että tulipallo olisi tullut sellaisessa kulmassa (esim. kohti kameraa) että automaattinen tunnistusohjelma ei ole reagoinut kohteeseen tai on hylännyt sen tunnistuskriteerien vuoksi. Esim. kulmanopeus on ollut liian hidas. Enkä ainakaan tähän mennessä ole vielä kuullut muiltakaan tulipallokameroilta mitään mikä sopisi Hämeenlinnan pamauksiin.
Toisaalta jotta tulipallon yliäänipamaukset helisyttäisivät ikkunoita se tarkoittaisi sitä että kappaleella täytyy olla vielä paljon liike-energiaa vielä tiheässä ilmakehässä. Toisin sanoen kappaleen olisi pitänyt tunkeutua moninkertaisella äänennopeudella ja luultavasti vielä tulipallona ainakin 10 km korkeudelle ennen sammumistaan. Tämmöinen tulipallo olisi kirkkaudeltaan luultavasti lähempänä aurinkoa kuin täysikuuta. Sellainen huomattaisiin vaikka olisi umpipilvessä. Tulipallokamerat esim. rekisteröivät laaja-alaisen kirkastumisen. Näinhän kävi Pohjanmaan superbolidin yhteydessä taannoin. Pieksämäellä kamera rekisteröi pilvien kirkastumisen vaikka itse tulipallo ei näkynyt. Ja kyllähän sellainen ilotulitus näkyisi tiedotusvälineissä aika kattavasti, sillä se olisi ollut hyvin havaittavissa koko Etelä-Suomen alueella. :grin:
Esimerkiksi siitä kuinka kaukaa tulipallokamerat meteoreja kuvaa kerron että viime yönä yhden Vaalan SW-kameran kuvaaman himmeän (+0.1 magnitudia) parvimeteorin ohjelmisto sijoitti Uppsalan kohdalle Ruotsin rannikolle eli noin 630 km päähän Vaalasta. Epäherkempi Vaalan all-sky kamerakin kuvasi tässä taannoin tulipallon peräti 415 km etäisyydeltä. Hämeenlinnaan on matkaa 390 km.
Eli lukuunottamatta sitä pientä, mutta aika epätodennäköistä mahdollisuutta että kirkas tulipallo olisi jostain syystä jäänyt tunnistumatta Vaalan kameroilla, niin on aika epätodennäköistä että Hämeenlinnan pamaukset liittyivät meteoreihin.
Järvenpäässä lounaaseen kuvaava kamera ei nähnyt mitään poikkeavaa kirkastumista klo.18 tienoilla. Auringon kanssa kilpaileva olisi näkynyt vaikka pimeää ei vielä ollutkaan. Jos olisi tullut kohti Vaalaa ja poksahtanut Hämeenlinnan yllä olisi ollut melko kirkas Helsingin ja Järvenpään yllä.
Kaizu
Itse Hämeenlinnassa tämän tuplapamauksen kuulleena tämä toi mieleen lähinnä sukkulan laskeutumisessa kuuluvan kaksinkertaisen paukahduksen, joka syntyy kun siirrytään yliäänennopeudesta pienempään. Toisaalta viime tietojeni mukaan sukkuloille ei ole laskeutumispaikkoja alueella. Koko ikäni armeijan paukuttelua paikkakunnalla kuunnelleena en ole koskaan aiemmin tällaista kuullut, ja voimakkuudeltaan se oli sellainen, että se kuului joka puolella kaupunkia, jota eivät normaalit armeijan räjäytykset tai ammunnat aiheuta. Pamahdus oli rekisteröity jopa keskellä paikallista metallitehdasta kesken työpäivän, jonne ei tähän asti ole kuulunut mitään ääniä tehtaan ulkopuolelta vaikka olisi millainen ukkosmyrsky ollut paikan päällä.
Eihän sitäkään toisaalta tiedä josko sitten olivat armeijan räjäytyksissä kuitenkin tehneet "pienen" pilkkuvirheen räjähdysaineen määrässä :wink:
Pistetään vielä linkki youtubeen sukkulan aiheuttamiin pamauksiin, sillä vaikea sitä on sanoin kuvailla. http://www.youtube.com/watch?v=lNL4HHFG8H4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=lNL4HHFG8H4&feature=related)
Olisiko joku noista Horneteista voinut ajaa ylinopeutta?
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZLbjqJAEIafZR4AaaA5XSIgIGdoBLkx4gGBFVREDk8_OJtNdjYZ3WyyY9flX5Wv_uofj_GxyvUtS9fXrCrXP_AIj5mVQjKcOgcErxAWBzQbOaTizYASMHiIRwCu_Lw_aUMxePngOVaAdaYUtKYkd0hueysXe1_SW1-ue2QstDpxWz-AHcHxxGLmyoKtogss3kbW8jeWrZvTkWWABWs4hKhQTzZ5OA2Iv5lmKFmXLQUSiiNCoPlSwKOApe76v7Ntj316w_hTx5_OwWP97u2uP9r-wfzHfncdfPGEJ_zxZ5Z4zH7lkAMMjn6lpKqRT54JYdOLY2CClZsPizEw_RgYtzOR0KICtj8DIw5-kXYfgTGC3g-4gah7czsGZpZV0uEJk_5-Jgde4JP9fqYCX3Bb8gVM4r8w53icJcdJuzlOwIThAMlACHmKhiSAPB4my7pLUrOTBH-lHbZnxFwG-dpY7T5dqr2tO_PsYmN7yjppmTifNttDjFATAsG-JpdL2WADO9_RWEOVFr81Im2bUGxpX01N7a-lfVtIYVvRJA-raTfksRpCVInasI7QKcXoeYRB4LKrTbdhYrvGXN0XHGLXnpapI92E3OAxLqm7qVYG07VoFZKwlmDbVOFw9IXrJZNCOlHcNGjCgjpnlhzMZgncSzI46BZWveGWWh13-Ol403XdYDzZU4foU-3eAb_Qnf0!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=7e7d8500441ab3028b08fb1e8d984cd7 (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZLbjqJAEIafZR4AaaA5XSIgIGdoBLkx4gGBFVREDk8_OJtNdjYZ3WyyY9flX5Wv_uofj_GxyvUtS9fXrCrXP_AIj5mVQjKcOgcErxAWBzQbOaTizYASMHiIRwCu_Lw_aUMxePngOVaAdaYUtKYkd0hueysXe1_SW1-ue2QstDpxWz-AHcHxxGLmyoKtogss3kbW8jeWrZvTkWWABWs4hKhQTzZ5OA2Iv5lmKFmXLQUSiiNCoPlSwKOApe76v7Ntj316w_hTx5_OwWP97u2uP9r-wfzHfncdfPGEJ_zxZ5Z4zH7lkAMMjn6lpKqRT54JYdOLY2CClZsPizEw_RgYtzOR0KICtj8DIw5-kXYfgTGC3g-4gah7czsGZpZV0uEJk_5-Jgde4JP9fqYCX3Bb8gVM4r8w53icJcdJuzlOwIThAMlACHmKhiSAPB4my7pLUrOTBH-lHbZnxFwG-dpY7T5dqr2tO_PsYmN7yjppmTifNttDjFATAsG-JpdL2WADO9_RWEOVFr81Im2bUGxpX01N7a-lfVtIYVvRJA-raTfksRpCVInasI7QKcXoeYRB4LKrTbdhYrvGXN0XHGLXnpapI92E3OAxLqm7qVYG07VoFZKwlmDbVOFw9IXrJZNCOlHcNGjCgjpnlhzMZgncSzI46BZWveGWWh13-Ol403XdYDzZU4foU-3eAb_Qnf0!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=7e7d8500441ab3028b08fb1e8d984cd7)
Kaizu
Olen yrittänyt noista Hornettien vierailuista pysyä kärryillä kuuntelemalla lennonjohtoa ja seuraamalla Flightforum.fi:tä, niiden perusteella herhiläiset eivät ole Vantaalla pörränneet noin kahteen viikkoon.
Tuo tuplana kuuluva yliäänipamaus taitaa muuten olla lähinnä juuri avaruussukkulan geometrinen ominaisuus, kun sukkulan nokka ja sivuvakaaja aiheuttavat kumpikin oman shokkiaaltonsa. En ole kuullut tuplapamauksesta minkään muiden lentolaitteiden yhteydessä?
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 17.10.2010, 20:50:04
Olen yrittänyt noista Hornettien vierailuista pysyä kärryillä kuuntelemalla lennonjohtoa ja seuraamalla Flightforum.fi:tä, niiden perusteella herhiläiset eivät ole Vantaalla pörränneet noin kahteen viikkoon.
Tuo tuplana kuuluva yliäänipamaus taitaa muuten olla lähinnä juuri avaruussukkulan geometrinen ominaisuus, kun sukkulan nokka ja sivuvakaaja aiheuttavat kumpikin oman shokkiaaltonsa. En ole kuullut tuplapamauksesta minkään muiden lentolaitteiden yhteydessä?
Eikö kaikissa yliäänen rikkovista laitteista synny tuplapamaus? Ääni vain kuulostaa käytännössä yhdeltä pamaukselta sillä pamauksen aiheuttavat shokkiaallot ovat tavallisesti niin lähellä toisiaan, ettei korva pysty kahta pamausta toisistaan erottamaan.
Lainaus käyttäjältä: LasseL - 17.10.2010, 19:23:10
Itse Hämeenlinnassa tämän tuplapamauksen kuulleena tämä toi mieleen lähinnä sukkulan laskeutumisessa kuuluvan kaksinkertaisen paukahduksen, joka syntyy kun siirrytään yliäänennopeudesta pienempään.
Se yliäänipamaus ei tule siitä kun siirrytään yliäänennopeudesta pienempään. Kyseessä on yliäänennopeudella lentävän kappaleen synnyttämä paineaalto. Lentokoneen aiheuttaman paineaallon voimakkuus on tyypillisesti luokkaa 95 Pa eli vastaa 133 dB ääntä mikä on todella kova. Toki äänenvoimakkuus laskee tietysti mitä kauempana tapahtumapaikasta ollaan. Kun kappaleen nopeus laskee alle äänennopeuden paineaaltoa ei enää synny ja yliäänipamaustakaan ei enää kuulu.
Kaksoispamaus on tyypillinen kaikille lentokoneille sekä sukkulalle. Kenties muillekin tarpeeksi kookkaille kappaleille. Lentokoneet synnyttävät kaksi peräkkäistä paineaaltokartiota. Toinen tulee keulasta ja toinen perästä. Hornetin kokoisella lentokoneella ne syntyvät noin 0,1 sekunnin aikaerolla, mutta maanpinnalle päästyään aikaero on venynyt noin sekuntiin.
Olen itse pariin kertaan kuullut Mig-21 hävittäjän rikkovan äänivallin Oulujärven yläpuolella silloin kun niillä vielä lennettiin. Kyllä ne ovat kaksoispamauksia.
Yksittäinen meteoriittikivi sen sijaan aiheuttaa yleensä vain yhden pamauksen. Tämä johtuu siitä että pienen kappaleen aiheuttamat paineaallot sulautuvat yhdeksi. Tosin jos kappale on hajonnut useammaksi yliäänennopeudella lentäväksi kappaleeksi niin jokainen niistä aiheuttaa sitten oman pamauksen. Meteoriittien pudotessa on usein kuultu sarja pamauksia sillä yli puolessa meteoriitin putoamistapauksessa kappale hajoaa.
Tiedä sitten mikä siellä Hämeenlinnassa on paukkunut.
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 17.10.2010, 20:27:38
Olisiko joku noista Horneteista voinut ajaa ylinopeutta?
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZLbjqJAEIafZR4AaaA5XSIgIGdoBLkx4gGBFVREDk8_OJtNdjYZ3WyyY9flX5Wv_uofj_GxyvUtS9fXrCrXP_AIj5mVQjKcOgcErxAWBzQbOaTizYASMHiIRwCu_Lw_aUMxePngOVaAdaYUtKYkd0hueysXe1_SW1-ue2QstDpxWz-AHcHxxGLmyoKtogss3kbW8jeWrZvTkWWABWs4hKhQTzZ5OA2Iv5lmKFmXLQUSiiNCoPlSwKOApe76v7Ntj316w_hTx5_OwWP97u2uP9r-wfzHfncdfPGEJ_zxZ5Z4zH7lkAMMjn6lpKqRT54JYdOLY2CClZsPizEw_RgYtzOR0KICtj8DIw5-kXYfgTGC3g-4gah7czsGZpZV0uEJk_5-Jgde4JP9fqYCX3Bb8gVM4r8w53icJcdJuzlOwIThAMlACHmKhiSAPB4my7pLUrOTBH-lHbZnxFwG-dpY7T5dqr2tO_PsYmN7yjppmTifNttDjFATAsG-JpdL2WADO9_RWEOVFr81Im2bUGxpX01N7a-lfVtIYVvRJA-raTfksRpCVInasI7QKcXoeYRB4LKrTbdhYrvGXN0XHGLXnpapI92E3OAxLqm7qVYG07VoFZKwlmDbVOFw9IXrJZNCOlHcNGjCgjpnlhzMZgncSzI46BZWveGWWh13-Ol403XdYDzZU4foU-3eAb_Qnf0!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=7e7d8500441ab3028b08fb1e8d984cd7 (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZLbjqJAEIafZR4AaaA5XSIgIGdoBLkx4gGBFVREDk8_OJtNdjYZ3WyyY9flX5Wv_uofj_GxyvUtS9fXrCrXP_AIj5mVQjKcOgcErxAWBzQbOaTizYASMHiIRwCu_Lw_aUMxePngOVaAdaYUtKYkd0hueysXe1_SW1-ue2QstDpxWz-AHcHxxGLmyoKtogss3kbW8jeWrZvTkWWABWs4hKhQTzZ5OA2Iv5lmKFmXLQUSiiNCoPlSwKOApe76v7Ntj316w_hTx5_OwWP97u2uP9r-wfzHfncdfPGEJ_zxZ5Z4zH7lkAMMjn6lpKqRT54JYdOLY2CClZsPizEw_RgYtzOR0KICtj8DIw5-kXYfgTGC3g-4gah7czsGZpZV0uEJk_5-Jgde4JP9fqYCX3Bb8gVM4r8w53icJcdJuzlOwIThAMlACHmKhiSAPB4my7pLUrOTBH-lHbZnxFwG-dpY7T5dqr2tO_PsYmN7yjppmTifNttDjFATAsG-JpdL2WADO9_RWEOVFr81Im2bUGxpX01N7a-lfVtIYVvRJA-raTfksRpCVInasI7QKcXoeYRB4LKrTbdhYrvGXN0XHGLXnpapI92E3OAxLqm7qVYG07VoFZKwlmDbVOFw9IXrJZNCOlHcNGjCgjpnlhzMZgncSzI46BZWveGWWh13-Ol403XdYDzZU4foU-3eAb_Qnf0!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=7e7d8500441ab3028b08fb1e8d984cd7)
Kaizu
Mulla itellä radioskanneri jossa ilmailu taajuudet. Sotilaskoneet joskus toimivat täysin salatuilla kanavilla ja hoitavat siviililennonjohtotoiminnanki sotilaslennonjohdon kautta. Koska hornetit laskeutuu pään yli kymmeniä kertoja päivässä, osa vaan skannerista kuuluu.
Ja siitä äänestä. Rovaniemeltä matkaa Kittilän Hukkakeroon jossa tuhotaan käytöstä poistettuja sotilasräjähteitä, niin kuuluu tänne asti matalana jysähdyksenä. Varmaan lähempänä on terävempi ääni, ja kaiku jostain aiheuttaa kaksois pamauksen.
Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 17.10.2010, 21:12:00
Olen itse pariin kertaan kuullut Mig-21 hävittäjän rikkovan äänivallin Oulujärven yläpuolella silloin kun niillä vielä lennettiin.
Rovaniemellä jouduin kerran vuosia sitten äänivallipamauksen "uhriksi", kun Lapin Lennoston Draken rikkoi äänivallin lähes suoraan yläpuolellani. Olin metsässä kävelemässä, kun yhtäkkiä yläpuolellani jysähti oikein kunnolla ja hyvin pian pamauksen jälkeen Draken syöksyi korkeuksista alaspäin. Ääni oli niin voimakas, että tuntui kuin polvet olisivat notkahtaneet sen voimasta. Ehkäpä siinä kuitenkin tuli vaistomaisesti kyykistyttyä suojaan.
Lainaus käyttäjältä: OS - 17.10.2010, 22:51:03
Rovaniemellä jouduin kerran vuosia sitten äänivallipamauksen "uhriksi", kun Lapin Lennoston Draken rikkoi äänivallin lähes suoraan yläpuolellani. Olin metsässä kävelemässä, kun yhtäkkiä yläpuolellani jysähti oikein kunnolla ja hyvin pian pamauksen jälkeen Draken syöksyi korkeuksista alaspäin. Ääni oli niin voimakas, että tuntui kuin polvet olisivat notkahtaneet sen voimasta. Ehkäpä siinä kuitenkin tuli vaistomaisesti kyykistyttyä suojaan.
Joo, niitä oli Draken aikaan ihan yhtenään ja oli todella voimakkaita, mutta Hornetit ku otti vallan taivaalla niin ei sen jälkeen ole kuulunut. Ehkä syynä uudet määräykset. Rikkovat äänivallin asumattomalla seudulla ja kymmenen kilometrin korkeudessa.
Taitaa valitettavasti jäädä mysteeriksi. Tosiasiaksi jää että ilmiö on kuultu harvojen ilmoitusten mukaan kaupungin lounais/etelä kaakkoiskulmilla. Hätilän ampuma-alue on kaupungista koilliseen joten luulisi että sieltä suunnalta olisi jotain havaintoa jos paukaus olisi tullut sieltä. Itse ajelin tapahtuma-aikaan kovassa lumisateessa etelään ja olin jotain pari-kolmekymmentä kilometriä eteläänpäin eikä autossa ollut mitään havaintoa.
Harmi että nykyihmiset eivät kiinnostu oikein mistään luonnon tai luonnottomasta ilmiöstä, kohautetaan olkapäitä ja jatketaan touhuja. Nytkin tapauksesta tuli paikallislehteen vain viisi kommenttia ja niistäkin kaksi oli lähinnä keskitasoista pieruhuumoria. Varmasti sadat ihmiset ovat olleet ulkonakin ja tällöin voitaisiin saada tietoa mahdollisista valohavainnoista.
Reijo
Katsoin tuossa että Vaalan kamerat käynnistyivät kello 17.40. Jos tapaus oli tosiaan kello 18 niin tuohon aikaan Vaalan lounaistaivas on kyllä niin vaalea että matalalla horisontissa ollut olisi hyvinkin voinut jäädä havaitsematta. Elikkä vedän hiukan sanojani takaisin. Sain ensin kuvan että pamaukset olisi ollut vasta kello 20. Silloin olisi pitänyt tarttua kuviin kyllä jos tulipallo oli.
Ääni on siinä mielessä erikoinen että ääni ei kulkeudu ilmakehässä tasaisesti joka suuntaan vaan se usein taipuu aika erikoisestikin. Voi olla että pamaus ei kuulu muutaman kilometrin päässä lainkaan, mutta sitten kauempana kuuluu taas hyvin.
Se että ääni on kuulunut noin rajatulla alueella viittaa kyllä johonkin paikalliseen äänilähteeseen.
Tuossa Hämeen sanomien artikkelissa lukee kuitenkin:
Kurkistus puolustusvoimien nettisivuille kertookin, että Panssariprikaati suoritti räjäytysharjoituksia ja räjäytysainein tapahtuvaa tulenkuvausta lauantaina kello 8-20 ja jatkaa toimintaa vielä sunnuntaina kello 8-17. (HäSa)
oonko nyt missannut jotain vai eikö tuo kuitenkin ole loogisin selitys ?
EDIT: Jaa katos ReijoL tosin jo kirjoitellut tuohon että pamaus olisi kuulunut eri suunnalla.
Kyllä tuo minusta olisi loogisin selitys.
Äänen oikea tulosuunta on joskus vaikea päätellä. Voi olla että ääni tullut jo kimmokkeena kuulijan korvaan.