Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: TT - 28.04.2010, 17:42:14

Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 28.04.2010, 17:42:14
Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 28.04.2010, 16:32:57
Lisäksi on omatekemä laskuvarjo - siltävaralta jos pallo sattuisi jostain syystä räjähtämään 300m korkeudessa.

Minkäslaisella systeemillä varjo avautuu jos pallo räjähtää? Itse olen testaillut omatekemää laskuvarjoa ampumalla taivaalle "vesiraketin" (osittain vedellä täytetty pullo, johon pumpataan ilmaa kunnes paine irrottaa korkin ja raketti lähtee lentoon), johon varjo on kiinnitetty, hauska lelu  :cheesy:. Liitteenä kuva alas leijailevasta systeemistä, vaikka vähän offtopickiksi meneekin. Voisihan sitä jossain pallossa soveltaa, jos heliumia sattuu saamaan.
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 28.04.2010, 17:54:19
Itsekkin olen ampunut vesiraketteja. (viimeksi tänään) Tuossa mun kuvia vesiraketin kyydistää korkeutta on noin 60 metrii. Kuvattu helmikuussa.
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 28.04.2010, 18:13:53
Pollux on ampunut myös vesiraketteja niinkuin Cygnuksen kävijät muistavat. Täysillä paineilla pullo lentää helposti satoja metrejä ja häviää näkyvistä silmänräpäyksessä. Itse yritin värkätä jotain laskuvarjojuttuja mutten koskaan saanut sitä aukeamaan kunnolla. Kaksi kertaa tosin onnistui. Ensimmäisellä kerralla raketti lähti vaakasuoraan ja varjo aukesi kahden metrin korkeudessa. Toisella kerralla raketti tippui tikkana muutamasta kymmenestä metristä, pomppasi kärjellään maasta jonka jälkeen tuli n. metrin korkeudesta varjon varassa alas.

Parempaa menestystä on ollut ruutirakettien kanssa. Kuvassa Nummelan keskustaa 300 metrin korkeudesta:

(http://www.ursa.fi/~lkangas/raketit/kamera/lento2/keskusta_enajarvi.jpg)

Lisää kuvia ja kamalia videoita: http://www.ursa.fi/~lkangas/raketit/kamera/
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 28.04.2010, 19:08:47
Upeita videoita ja kuvia! Minä en ole saanut tuota leluani lentämään kuin ehkä kymmeneen metriin. Tosin se onkin pelkkä puolentoistalitran kokispullo ilman mitään muotoiluja. Voisi kyllä yrittää kokeilla jotain virtaviivaista säiliötä ja tiukempaa korkin kiinnitystä pulloon, jolloin painetta saisi enemmän. Vielä kun saisi kameran siihen kiinni.
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 28.04.2010, 20:14:45
Polluxin vesiraketin laukaisulaite on sellainen, että vesiletkun päässä on puutarhaletkun pikaliitin, jonka sisälle on liimattu epoksilla muovipullon korkki, jossa on reikä. Tämän suuttimen voi sitten aina kiertää vedellä täytettyyn pulloon ja käyttää monta kertaa uudestaan. Kun pullossa on painetta, raketti laukaistaan vetämällä pikaliittimen holkkia taaksepäin (vedetään sellaisella naruvirityksellä turvallisen etäisyyden päästä).

Tuollaisella suuttimella pulloon saa helposti yli kymmenen baarin paineen ja sen saa laukaistua turvallisesti. Alastulo ei sitten olekaan enää turvallinen, tosin jollain 15 baarin paineella tuskin näet pulloa enää ikinä.

Tuossa on oivallinen, halpa kamera raketin ja muiden härveleiden kyytiin laitettavaksi: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=45232
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 28.04.2010, 22:05:14
Tein pullolle laukaisualustan, nyt saa enemmän painetta.

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/IMG_2037.JPG/full) 

Tuossa lentoyritys varjon kanssa, ei mennyt vielä kovin korkealle, taivas ylivalottui myös videossa aika pahasti. Huomenna voi kokeilla uudelleen jos ei kauhean huono keli ole.

http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/MVI_2054.AVI (http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/MVI_2054.AVI)
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 28.04.2010, 22:14:03
Koita pistää vähemmän vettä. Viis desiä on sopiva. Jos raketti nousukiidossa on laiska nousemaan suuremman painon takia, se ehtii kääntyä vinoon ja menee sitten minne sattuu saavutettuaan maksiminopeuden. Lisäksi voit teipata kolme siivekettä tuohon korkin viereen niin nousee paremmin pystysuoraan. Tuolle pohjalle eli raketin etuosalle ei välttämättä tarvitse tehdä mitään, se on yllättävän aerodynaaminen noinkin.
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 28.04.2010, 22:21:54
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 28.04.2010, 22:14:03
Koita pistää vähemmän vettä. Viis desiä on sopiva. Jos raketti nousukiidossa on laiska nousemaan suuremman painon takia, se ehtii kääntyä vinoon ja menee sitten minne sattuu saavutettuaan maksiminopeuden. Lisäksi voit teipata kolme siivekettä tuohon korkin viereen niin nousee paremmin pystysuoraan. Tuolle pohjalle eli raketin etuosalle ei välttämättä tarvitse tehdä mitään, se on yllättävän aerodynaaminen noinkin.

Kiitoksia neuvoista, täytyy kokeilla seuraavalla kerralla.
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 28.04.2010, 22:30:25
Tuossa vielä kuva tuosta suutinvirityksestä Varkauden Cygnukselta. http://www.ursa.fi/~lkangas/tpub/vesiraketti.jpg

Pitäisiköhän saksia omaksi rakettiketjukseen nämä?
Otsikko: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 28.04.2010, 22:35:31
Vaikuttaako tuo kapeampi suutin miten lentoon?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Timo Kantola - 29.04.2010, 06:18:05
Vesiraketsta :
http://per.physics.helsinki.fi/kirjasto/ont/to/14.pdf

Vesiraketti tiedettä:

http://www.ent.ohiou.edu/~et181/rocket/analysis1.html
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: verney - 29.04.2010, 09:10:56
Paljonko nuo nykyiset kertakäyttöiset muovipullot kestävät painetta?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 29.04.2010, 11:44:54
Kyllä ne uudet lötköt pullotkin aika hyvin kestävät. Meidän systeemeissä liittimet alkavat vuotaa paljon ennen kuin pullon raja tulee vastaan. Kymmenen baaria pitäisi mennä ihan helposti.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Make - 29.04.2010, 15:12:44

Viime kesänä innostuimme ohjaajien kanssa kokeilemaan eräällä leirillä pullojen kestoa vesirakettikäytössä. Sekä kovat 1,5 litran että lötköt 2 litran Lidl-tyyppiset limsapullot kestivät 12 baaria (kompressorin maksimipaine). Sen sijaan Lidlin vesipullot räjähtelivät jo 6-7 baarissa. Pamaukset olivat melkoisia ja ne lennättivät raketin ohjaimina käyttämiämme sähköputkia 10 metrin päähän; varovaisuus kannattaa näissä hommissa. Meillä oli pitkä paineletku ja laukaisunaru (n. 15-20 metriä).

Minulla on myös tuollainen "Gardena"-tyyppinen laukaisin. Hyvin toimii! Hauskan  lisäefektin muuten saa tällä pienellä suuttimella, kun veden sekaan laittaa reilusti astianpesuainetta  :cool:.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 29.04.2010, 15:48:39
Itse olen aika paljon rakentanut vesiraketteja. (alhaala kuvia) Kannataa myös käyttää pienenpiä suutimia, mutta ei liian pientä.

Tuossa sivustolla paljon tietoa vesiraketeista: http://home.people.net.au/~aircommand/ (http://home.people.net.au/~aircommand/)

Tuossa vesiraketti simulaattori:http://cjh.polyplex.org/rockets/simulation/ (http://cjh.polyplex.org/rockets/simulation/)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 29.04.2010, 16:39:01
Hehe, hienoja virityksiä. Millä saat laskuvarjon aukeamaan, vai meneekö ihan tuurilla?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: VeikkoM - 29.04.2010, 18:06:23
Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 29.04.2010, 06:18:05
Vesiraketsta :
http://per.physics.helsinki.fi/kirjasto/ont/to/14.pdf
Vesiraketti tiedettä:
http://www.ent.ohiou.edu/~et181/rocket/analysis1.html


Polluxin Rakettifoorumillakin http://pollux.ayy.fi/rakettiforum/ näyttää olevan
paljon keskustelua myös vesiraketeista.

Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 29.04.2010, 18:13:08
Juu, se ''vesiraketti projekti'' ketju on mun tekemä.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 29.04.2010, 21:59:54
Tein tänään raketille siivekket, ja kyllä se lähti lähti moninverroin komeammin. Korkeutta tuli reilusti. Vielä ajattelin tehdä oikein kunnon laskuvarjon ja kärkikartiosysteemin sille.

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/IMG_2065.JPG/full)

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/l%E4ht%F6.JPG/full)

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/lennossa.JPG/full)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 29.04.2010, 22:06:35
Loistavaa. Vielä kannattaa tehdä siivekkeet jostain jämäkästä materiaalista (onko tuo jotain makuualustaa?) koska se vaikuttaa raketin vakauteen valtavasti. Lisäksi siivekkeet toimivat sitä paremmin, mitä kauemmas taakse ne ulottuvat. Itse käytän yleensä vähän kuvassasi näkyviä pienempiä siivekkeitä, teipattuna tuohon pullon kapenevaan kaulaosaan.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 29.04.2010, 22:21:25
Kannattaa piilottaa laskuvarjo irtoavan kärkikartion alle. Kannataa leikata toisen pulon pohja osa joka on kuin kuppi, jotta laskuvarjo pysyy lennon paremmin paikoilaan ja päälle asetaa irtoavan kärkikartion joka pienentää ilmanvastusta. (kuvassa laskuvarjo irtoavan kärkikartion alla joka tipuu kun raketti kääntyy ja varjo pääsee aukeamaan)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Lauri Kangas - 29.04.2010, 22:39:09
Mulla on tosiaan huonoja kokemuksia laskuvarjoista. Yritin tehdä juur tuollaista toisesta pullosta leikattua kärkikartiota joka tippuu vapaasti pois ja paljastaa laskuvarjon. Se kuitenkin joko liimautui liian tiukasti paikoilleen jolloin varjo ei avautunut tai sitten tippui heti lähdössä, jolloin varjo repesi irti.

Katsotaan jos tänä kesänä jaksaisi askarrella virityksen, jossa raketin ilmanopeus pitää jousitetun muoviläpyskän kiinni ja kun raketti hidastuu tarpeeksi, läpyskä aukeaa ja vapauttaa laskuvarjon. Kaikkein paras olisi joku vieterillä toimiva mekaaninen ajastin joka jotenkin ponnahtaa loppuun päästyään.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 30.04.2010, 07:26:44
Itse olen tekemässä elekronikkaista ajastinta joka ohjaa servoa mootoria ja servo moottori vapauttaa kärkikartion oikeaan aikaan.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: GaryP - 30.04.2010, 09:49:22
Lainaus käyttäjältä: Pietari - 30.04.2010, 07:26:44
Itse olen tekemässä elekronikkaista ajastinta joka ohjaa servoa mootoria ja servo moottori vapauttaa kärkikartion oikeaan aikaan.

Tuossa on varmaan periaatteessa aikaa pudotuksessakin niin paljon että ajastimen voi  laittaa laukaisemaan, kunhan ei aukea liian aikaisin. Mutta olisiko tuossa muita vaihtoehtoja? Esimerkiksi pieni gyroskooppi joka tunnistaa kun laite kääntyy väärään asentoon, tai ilmanpaineen muutoksien avulla laukaiseminen? Kuinkahan korkealle tuo lentää, ja mikä mahtaa olla paine-ero? Voi toimia vaikka siten että kun minimipaine on saavutettu ja siitä sopivasti paineen kasvaessa tunnistetaan alaspääin suuntautuva liike? Toinen vaihtoehto voisi olla ihan peruskiihtyvyysanturi joka laitetaan tunnistamaan kallistuminen.

Mielenkiintoista.

Kari
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 30.04.2010, 10:25:58
 Kuinkahan korkealle vesiraketin saisi nousemaan jos tekisi paineistetun osan vaikkapa 0,5mm seinämäisestä ja  noin 5cm halkaisijaltaan olevasta teräsputkesta parimetriä korkeaksi ja rakentaisi laukaisu systeemin niin, että putken saisi pyörimään jo ennen irroittamista kompuran pistoolilla. Esimerkiksi laakerille saa annettua huikeat kierrokset tuolla tavalla ja raketin pyöriminen vakauttaisi lennon.

Mikko
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 30.04.2010, 11:18:49
Kestäisi sellaisen 44 bar paineen (pataraudastra tehtynä) ja painaisi 620g/m. Jollain oikein hyvällä teräksellä sisällä saattaisi pysyä jopa 100 bar paine.

Töissä olisi vesileikkaimen korkeapaine pumppuja joilla saisi aikaan 3kbar. Josko sille pitäisi suunnitella säiliö. Sillä paineella lähtöpaikalle jää kohtuukokoinen kraateri.

Kaizu
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Meade-mad - 30.04.2010, 12:35:20
Voisihan tuota kokeilla vaikka sukelluspullolla. Tilavuutta vaikka 15 litraa ja painettaa 200bar ja ei kun kaula poikki. Siinä on rakettia kerrakseen...
Ei kannata kokeilla veneessä ainakaan vesirajan alapuolella.

jk
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: einari - 30.04.2010, 13:00:59
Nämä viimeiset visiot jos toteutuu niin pitänee ottaa alulennonjohtoon yhteyttä  :grin:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 30.04.2010, 13:32:47
Tuossa raketin uusi jätesäkkilaskuvarjo. Vielä kärkikartiosysteemi siihen. Myöhemmin ajattelin tehdä tulevan kartion toiselle puolelle jousen ja toiselle puolelle läpän, jolloin vauhdin hidastuessa kärkikartio avautuu, joku sitä jo täällä ehdottikin. Puodottelin tuota varjoa katolta ja aukesi alle kahden metrin putoamisen jälkeen aivan myttyyn puristettunakin.

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/IMG_2081.JPG/full)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 03.05.2010, 22:44:50
Keksinpä tänään kärkikartiotyypin joka irtoaa lähes joka kerta vasta lentoradan lakipisteen jälkeen. Keksintö tuli ihan sattumalta, kun piti kasvattaa nokkakartion kokoa jotta varjo mahtuu sisään. Leikkasin siis puolen litran pullosta kärjen ja sovitin tiukasti tuhon ison pullon kärjen palaan. Ensin piti tehdä jonkinlainen ajastinsysteemi, mutta nyt ei enää tarvikaan. Tuossa video, jossa raketti tulee laskuvarjon kanssa alas, jätesäkkivarjon hylkäsin ja vaihdoin takaisin kankaiseen. Lähtönopeus tuolla on valtava, raketti on jo ohittanut lakipisteen ennen kuin ehdin kääntää kameran sitä kohti. Sokka on niin tiukka, että yhdellä kädellä ei saa riittävän rivakkaa riuhtaisua ja sokka pääsee nirhaamaan rakettia, tämän takia kameraa piti pitää maassa lähdön ajan. Ensi kerralla pitää kiinnittää kamera hihnalla otsaan.

http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/MVI_2121.AVI

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/IMG_2125.JPG/full)

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/IMG_2120.JPG/full)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 04.05.2010, 20:42:23
Tänään sitten kuvasin kamera kiinni otsassa hihnan avulla.  :grin: Kartio avautui suunnilleen lennon lakipisteessä, korkeus siis ei madaltunut, mihin tässä ollaan koko ajan pyrittykin.

http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Muuta/MVI_2147.AVI
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 12.05.2010, 00:45:37
Vesiraketti ja taikonautti
http://www.youtube.com/watch?v=LUDZhFw8L0w&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=LUDZhFw8L0w&feature=related)

Kaizu
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Timo Kantola - 12.05.2010, 18:34:43
Vesirakettien eräs evoluutiohaara - pituutta parhaimmillaan yli 2m. buusterit, kamera, laskuvarjo ja lentotietokone..
http://home.people.net.au/~aircommand/images/day23/Day23_02_s.JPG
http://home.people.net.au/~aircommand/rocket_gallery.htm#OO

Video:
http://www.youtube.com/watch?v=j05QGHxyyos
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: TT - 12.05.2010, 20:07:53
Tuossa kuva raketin kyydistä. Tilasin verkkokaupan minivideokameran. Vedin sen vaan teipillä kylkeen kiinni, raketti lähti parikymmentä metriä epätasapainossa vinoon. Nyt ajattelin alkaa rakentaa monivaiheista rakettia pienemmällä suuttimella.

(http://tomaksenkuvat.kuvat.fi/kuvat/Vesiraketit/Raketin-kyydist%E4.PNG/full)
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Meade-mad - 20.05.2010, 17:52:56
Ja tästä linkki lopunajan vesirakettisivulle. Ei talvikäyttöön.

http://www.jetlev-flyer.com/ (http://www.jetlev-flyer.com/)

jk
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 20.05.2010, 21:13:31
Tuohan se vasta vekotin olisi. Kuinkahan pitkällä letkulla sen saa?

Googlasin netistä noiden PET pullojen ominaisuuksia ja näyttävät olevan uskomattoman lujia. Vetolujuus samaa luokkaa kuin rakenneteräksillä eli 380-440 N/mm2. Jouduin uhraamaan yhden Jaffapullon tieteelle, mittasin ainevahvuudeksi 0.3 mm. Siitä pikaisella laskutoimituksella sain että 2 l:n
pullo sietäisi 22-27 bar painetta ennen kuin poksahtaa ja 0.5 l:n pullo peräti 38-45 bar (varmuuskertoimia luvissa ei ole). Vaihteluakin varmasti on ainevahvuuden ja materiaalin laadun vaihtelun vuoksi. Kolmen millin seinämällä ja 250 bar paineella voitaisiin päästä jo yli kilometrin korkeuteen. Meade Mad joutuu vahtimaan sukelluspullojaan entistäkin tarkemmin.
Joku raketintekijä oli jo vahvistanut pullonsa kuitusiimalla ja sai sen kestämään yli 70 bar. Tällaisilla paineilla limpparipullo oli saatu yli puolen kilometrin korkeuteen. Pelle Pelottomilla pitää tietenkin olla kuulosuojaimet ja suojalasit kun leikitään omatekoisilla paineastioilla. Ne voivat poksahtaa milloin hyvänsä ja YouTuben videoissa ne näyttävät tulevan läpi kevyistä suojauksista.

Kaizu
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Meade-mad - 21.05.2010, 09:38:50
Missäs kohtaa paineastia-asetus astuu peliin mukaan? Tilannehan on saman tapainen kuin vihreän LASERin kanssa. Jos ollaan kielletyllä puolella ja sattuu vahinkoja niin korvausvastuut voivat olla merkittäviä.

jk
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: vanhakauko - 21.05.2010, 10:51:05
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 20.05.2010, 17:52:56
Ja tästä linkki lopunajan vesirakettisivulle. Ei talvikäyttöön.

http://www.jetlev-flyer.com/ (http://www.jetlev-flyer.com/)

jk

Hei! Minäkin haluasin kyytiin! Tommonen Särkänniemeen tai Kaivopuiston rantaan.
Voiskohan tekniikan rakentaa vielä kaksivaiheiseksi? "Napanuoran" avulla korkeuksiin ja sit se irroitetaan ja selässä olis painevesipullo joka lennättäis Harmajan majakan tuolle puolen?   :azn:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 21.05.2010, 14:13:16
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 21.05.2010, 09:38:50
Missäs kohtaa paineastia-asetus astuu peliin mukaan? Tilannehan on saman tapainen kuin vihreän LASERin kanssa. Jos ollaan kielletyllä puolella ja sattuu vahinkoja niin korvausvastuut voivat olla merkittäviä.

jk
Määräykset eivät enää tunne "paineastiaa". Painelaitedirektiivistä on johdettu allaoleva ohje. Direktiivi itsessään on niin epäselvä että se ei oikeastaan sano yhtään mitään. Koskeeko direktiivi yksittäisiä limonadipulloja vai ei, on epäselvää. Samoin astuuko se voimaan kun painelaite tuodaan lähelle yleisöä tai vasta kun se myydään. Tarkempi kannanotto tullee kun ensimmäinen vahinko on tapahtunut.

Kun käsitellään vaarattomia kaasuja kuten vesihöyry, paineilma tai vesi yli +110C.
Isommalla halkaisijalla kuin 32mm ja kun halkaisijan (mm) ja paineen (bar) tulo ylittää 1000 tulee eteen valmistuksen sertifiointi jne. Kun vastaavat luvut ovat yli 100mm ja 3500, pitää suunnittelussakin olla mukana asiantuntijoita.
Pienemmille halkaisijoille ja paineille riittää että valmistuksessa noudatetaan "hyvää konepajakäytäntöä".

Kaizu

PS. Hölmöt määräykset eivät tee painesäiliötä yhtään turvallisemmaksi. 70 bar:ia limonadipullossa on oikeasti vaarallinen.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: starfoto - 03.07.2010, 20:02:13
Kertokaapas amatöörille, että minkälainen tuon laukaisualustan tulisi oikein olla? Eli polkupyörän pumppu esim. mutta mitä muuta. Väsäisikö vain jonkun alustan millä saisi tuettua raketin, ja sitten laskettua sen ilmoille? Joskus olen jotain rakettiviritelmiä kyhännyt, mutta kertokaa vinkkejä?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 03.07.2010, 20:42:50
Tässä yksinkertainen keino: etsi noin pullon suun paksuinen muovi putki ( 20 mm on aika hyvä). Katkase putkea noin 50 cm pätkä. Kiedo putken päästä noin 15 cm päähän ilmastointiteipiä niin paljon että pullo asettuu tiiviisti siihen kohtaan. Seuraavaksi pitää tukkia putken toinen pää, itse tukin niin että hakasin vasaralla putken pään linttaan ja liimasin kuumaliimalla hyvin tukkoon. Sen jälkeen pitää etsiä auton venttiilin jotta pumppu saadaan pysymään kiinnin siinä, Seuraavaksi porataan noin puoleen väliin putkea venttiilin paksuinen reikä ja liimataan venttiili kiinni siihen. Sen jälkeen laukaisinputki voi kiinnittää johonkin puu tolppaan jotta saa tukevasti maahan.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: vhinkkan - 03.07.2010, 23:21:11
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 21.05.2010, 14:13:16
Määräykset eivät enää tunne "paineastiaa". Painelaitedirektiivistä on johdettu allaoleva ohje. Direktiivi itsessään on niin epäselvä että se ei oikeastaan sano yhtään mitään. Koskeeko direktiivi yksittäisiä limonadipulloja vai ei, on epäselvää. Samoin astuuko se voimaan kun painelaite tuodaan lähelle yleisöä tai vasta kun se myydään. Tarkempi kannanotto tullee kun ensimmäinen vahinko on tapahtunut.

Painelaitedirektiivi on pantu Suomessa täytäntöön painelaitelailla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990869 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990869)) ja siihen liittyvillä ministeriön päätöksillä. Lain 1 §:n 5 momentin mukaan ilma-alusten painelaitteisiin sovelletaan kuitenkin ilmailulakia ja sen nojalla annettuja määräyksiä (eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta).

Sikäli kuin minä ymmärrän, vesiraketti on ilma-alus (=laite, "joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuun ottamatta ilman reaktiota maan tai veden pintaa vastaan", ilmailulain 2 §:n 7 kohta), joten siihen ei kaiketi sovelleta painelaitelakia laisinkaan.

Vaikka vesiraketit eivät olisi ilma-aluksia, ei painelaitepäätöstä (938/1999) tai päätöstä painelaiteturvallisuudesta (953/1999) siltikään sovellettaisi, koska painelaitepäätöksessä on nimenomaisesti rajattu soveltamisalan ulkopuolelle "alukset, raketit ja ilma-alukset tai liikkuvat off-shoreyksiköt sekä laitteet, jotka on nimenomaisesti tarkoitettu asennettavaksi näihin koneisiin tai niiden käyttämiseksi" (2.1 § 14 kohta) ja "hiilihappopitoisten juomien pullot tai tölkit, jotka on tarkoitettu kuluttajille" (17 kohta)  :cheesy: Jäljelle jäisi siten lähinnä painelaitelain 3 §:n vaatimus, jonka mukaan painelaite on rakennettava ja sijoitettava ja sitä hoidettava, käytettävä ja tarkastettava niin, ettei se vaaranna kenenkään terveyttä, turvallisuutta tai omaisuutta.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: LK - 04.07.2010, 13:11:05
Osaisikos Kaitzu laskeskella että olisiko mahdollista lähettää vesiraketti avaruuden rajalle? Sinne noin 100 km nurkille.

Vai onko ongelmana että hyötykuorma sitten söisi työntövoiman?

YouTubessa tosiaan aika hurjia videoita.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 04.07.2010, 16:47:48
Kosmologisessa kerhoillassa aihetta ohimennen sivuttiin. Esitettiin ajatus nostaa vesiraketti ensin ilmapallolla ilmanvastuksen ulottumattomiin (yli 10km) ja laukaista se vasta sieltä. Silloin saataisiin vesisuihkun nopeus lähes kokonaisuudessaan hyödynnettyä.
Täytyy virittellä laskukonetta ja tutkiskella minkälaisia paineita tarvitaan ja kuinka kauan.

Kaizu
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: juppiega - 07.07.2010, 16:05:53
Mitäköhän noissa pullorakettien laukaisualustoissa kannattaa käyttää tiivisteenä, joka estää veden vuotamisen ulos pullosta ennen laukaisua? Tarkoitan nyt siis sitä kappaletta, joka työnnetään pullon suuhun ja jonka läpi ilma kulkee.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: MikkoM - 16.07.2010, 01:12:21
Innostuttiin kanssa muksujen kanssa vesiraketin rakentelusta... en tiä oonko minä ehkä kuitenkin innostuneempi kun muksut :P

Laukaisualusta on mallia Biltema. Vesiletkun pikaliitin , urososaan on liimattu pullonkorkki sisäpuolelle, korkissa toki reikä keskellä. Venttiilinä bilteman pyöränkumin venttiili, jonka toistaiseksi olen rutistanut letkuklemmarilla puutarhaletkun sisään, apuna oli toinen halkaisijaltaan pienempi puutarhaletku joka toimii sovitinholkkina ja bilteman fillarinventtiilin adapterisarja josta otin holkin jonka ruuvasin tuohon venttiiliin kiinni, että siitä tulee hiukan pidempi ja tukevampi. En oikein osaa hahmottaa minkänäköisiä voimia tuohon venttiiliin kohdistuu, mutta jos tuo klemmari viritys ei toimi niin pitää keksiä sitten jotain fiksumpaa.
Toistaiseksi testattiin vasta takapihalla 3barin paineella ampua vaakasuoraan, hyvin toimi noilla paineilla.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Kaizu - 16.07.2010, 11:56:53
Kuva olis kiva. Putosin kyydistä pullonkorkin jälkeen.

Kaizu
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: MikkoM - 16.07.2010, 20:55:06
Juu, olipa sekavasti selitetty, tässä kuva:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: MikkoM - 19.07.2010, 12:13:40
Nyt on testailtu ihan ylöspäin lähettelyäkin ja lensi komeasti ja korkealle, raketin rengasmaista siivekettä pitää tosin siirtää taaksepäin , painopiste ei ole optimaalinen lennon alkuvaiheissa.

Seuraavaks iskä alkaa kanibalisoimaan muksujen leluja ja rakentelemaan "tomy timer" tyylistä laskuvarjon laukaisumekanismia, eli "tomy timer" on noissa muksujen vedettävissä pikkuleluissa käytettävä mekanismi josta saa varsin näppärän ajastimen, youtubesta löytyy esimerkkipätkiä.

Niin ja note to self: jos teet liimaamalla rakettisuuttimen niin käytä esim. epoksia , älä sitä ensimmäisenä käteen sattunutta sikaflex tyylistä elastista rakennusliimaa, se ei kestä kun 6bar painetta jonka jälkeen pullonkorkki ja suutinosa päättävät elää erillistä elämää, varsin näyttävän näköisesti kylläkin  :grin: Videokuvaa tästä lennosta ei valitettavasti kerennyt saada.



Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: jtbo - 20.07.2010, 03:28:02
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 04.07.2010, 16:47:48
Kosmologisessa kerhoillassa aihetta ohimennen sivuttiin. Esitettiin ajatus nostaa vesiraketti ensin ilmapallolla ilmanvastuksen ulottumattomiin (yli 10km) ja laukaista se vasta sieltä. Silloin saataisiin vesisuihkun nopeus lähes kokonaisuudessaan hyödynnettyä.
Täytyy virittellä laskukonetta ja tutkiskella minkälaisia paineita tarvitaan ja kuinka kauan.

Kaizu

Tuleeko lämpötila missäkohtaa ongelmaksi? Ilmapalloilla korkeimmalle kurottaneita on paleltunut kuoliaaksi, uutisissa myös kerrottaan laittomien maahanmuuttajien paleltuneen tuonne lentokoneitten laskutelineisiin, koska 10km korkeudessa on kovasti pakkasta.

Tunnetusti vesi tuppaa jäätymään, joten pitäisikö käyttää jonkinlaista jäänestoa ja mitä se vaikuttaisi työntövoimaan vai vaikuttaisko mitään?

Ongelmaahan tuosta tulisi vain jos jäätymistä tapahtusi pullon sisällä tai itse suuttimessa, pullosta poistuttuaanhan ilmeisesti ei tuolla jäätymisellä enää olisi merkitystä.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: LK - 20.07.2010, 08:09:24
Lainaus käyttäjältä: jtbo - 20.07.2010, 03:28:02
Tuleeko lämpötila missäkohtaa ongelmaksi? Ilmapalloilla korkeimmalle kurottaneita on paleltunut kuoliaaksi, uutisissa myös kerrottaan laittomien maahanmuuttajien paleltuneen tuonne lentokoneitten laskutelineisiin, koska 10km korkeudessa on kovasti pakkasta.

Tunnetusti vesi tuppaa jäätymään, joten pitäisikö käyttää jonkinlaista jäänestoa ja mitä se vaikuttaisi työntövoimaan vai vaikuttaisko mitään?

Ongelmaahan tuosta tulisi vain jos jäätymistä tapahtusi pullon sisällä tai itse suuttimessa, pullosta poistuttuaanhan ilmeisesti ei tuolla jäätymisellä enää olisi merkitystä.
Mutta veden täytyy ennen jäätymistä jäähtyä ja siihen menee paljon aikaa.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Meade-mad - 20.07.2010, 08:30:51
Paineen alentuessa suuttimessa, jäätyminen tapahtuu sopivissa oloissa hetkessä.

Voimme lennättää vaikka pullollisen tuotenumeroa 013. Se tuskin ehtii jäätyä tuollaisella lennolla.

jk
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: jtbo - 20.07.2010, 19:24:38
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 20.07.2010, 08:30:51
Paineen alentuessa suuttimessa, jäätyminen tapahtuu sopivissa oloissa hetkessä.

Voimme lennättää vaikka pullollisen tuotenumeroa 013. Se tuskin ehtii jäätyä tuollaisella lennolla.

jk

Vähän elintarvikeväriä ja saadaan kauniita jäähileitä kuvattavaksi  :grin:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Arzka - 21.07.2010, 15:50:34
Mul on semmonen 3 litran vesiraketti jossa on laskuvarjo ja jalakset.
Se lentää noin 60 metrin korkeuteen :grin:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: MikkoM - 21.07.2010, 17:27:07
Tilasinpa tuollaisen kiinalaisen MD-80 kloonin, ku sai halvalla:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10973

ja eikun rakettiin kiinni niin voi katsella onko kiertoradalla elämää :P

Alkuperäistä MD-80 kameraa saa suomestakin (linkki aiemmin ketjussa jo olikin):
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=45232

Kopiossa kiinalainen työnlaatu, ilmeisesti hiukan huonompi kuva ja pakotettu aikaleima videossa. Toisaalta kopio on kevyempi.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: tidzu - 31.07.2010, 20:13:33
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 20.07.2010, 08:30:51
Paineen alentuessa suuttimessa, jäätyminen tapahtuu sopivissa oloissa hetkessä.

Voimme lennättää vaikka pullollisen tuotenumeroa 013. Se tuskin ehtii jäätyä tuollaisella lennolla.

jk
Jäätyä tuskin ehtii, mutta eikös siitä saattaisi tulla sohjomaista viina-smoothieta joka ei välttämättä vaikuta työntövoimaan positiivisesti?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 28.08.2010, 14:15:00
Mitä olen tehnyt väärin?  :cry:
Olen tehnyt vesiraketin näin: Ensin tein 5mm reiän pullonkorkkiin ja sen tiivisteeseen. Sen jälkeen liimasin sen pikaliittimen pään (se joka tavallisesti laitetaan hanaan kiinni) pullonkorkkiin hyvin. (ei vuoda)
Sitten minulla on puutarhaletkun päässä autonventtiili kiinni nauhaliittimellä. (semmosella rautasella jota pyörittää mensselillä niin kiristyy:D ) Sekään ei vuoda.
Puutarhaletkun toisessa päässä on sitten se pikaliittimen toinen osa (uros vai naaras?).
Se on pyöritetty putkeen lujasti kiinni.
Kun laitan pulloon vettä, ja pullo kiinni siihen pikaliittimeen, niin pullosta rupeaa vesi valumaan putkeen (ja sen verran paljon, että kun laukaisen pullon niin pullossa on enää osa vettä jäljellä).. Ja kun laitan paineilmaa, niin rupeaa sihisemään ja eipä paljon painetta tule. Ja laukaisen, niin pullo nousee alle metrin ja lähtee maata kohti.
Ainakin jostain sen pikaliittimen (joka laitetaan puutarhaletkuun kiinni), niin joku osa sieltä vuotaa, mutta miten teillä..?
Minkälaista narua käytätte?

Edellinen rakennelmani nousi hyvin kuusenkorkuselle kuiteski  :smiley:
Ja olen kehitellyt siivekkeet rakettiin tavallisesta pahvista, meccano legoista ja teipistä, niin on tukevat  :wink:
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 28.08.2010, 14:25:48
Sun pitää laittaa putken päähän pyöränventiili, jotta vesi ei laske putkeen ja ilma pääsee kuitenkin läpi.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 28.08.2010, 14:28:21
Tarkoitatko sinne samaan päähän mihin laitetaan pikaliitin?
Pitääkö liimata, vai?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 28.08.2010, 14:45:14
Lainaus käyttäjältä: Amatööri - 28.08.2010, 14:28:21
Tarkoitatko sinne samaan päähän mihin laitetaan pikaliitin?
Pitääkö liimata, vai?
Joo mahdollisimmen lähelle sitä päätä mihin pullo asetetaan. Itse tein niin, että porasin muoviseen palaseen venttiilin kokoisen reijän ja venttiili liimataas siihen kiinni, muovi palanen pitää mennä tiiviisti putken sisään.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 28.08.2010, 14:48:30
Kiitoksia!  :grin:
Tekis tuon nyt ja ihmettelis sen jälkeen, et mikä siinä liittimessä vuotaa..
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 28.08.2010, 18:47:43
Nyt asia selvis.
kun pikaliittimen urospää oli putkessa liian löysällä, niin paineet karkas.
Nyt kiristettiin se ja laitettiin raketti valmiiks, ensin 6 bar painetta ja raketti lähti vinhasti pyörien ilmaan.
Toinen kerta vähemmän vettä ja 4 bar painetta, sama temppu.
Sit kokeiltiin ilman siivekkeitä ja kun 6 bar tuli täyteen, niin pullo lähti korkin kanssa ilmaan, paukahduksen kera.  :azn:
(Ilman naaraspäätä)
Pitääpä liimata tiukemmin.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 05.09.2010, 16:47:25
Raketissani on siivekkeet.
Olen kokeillut kärkikartiota ja painoja pullon päähän (pohjaan), mutta raketti lähtee tekemään aina voltteja..
Mikä neuvoksi?
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Pietari - 05.09.2010, 17:13:18
Lainaus käyttäjältä: Amatööri - 05.09.2010, 16:47:25
Raketissani on siivekkeet.
Olen kokeillut kärkikartiota ja painoja pullon päähän (pohjaan), mutta raketti lähtee tekemään aina voltteja..
Mikä neuvoksi?
Isommat siivekkeet voisi auttaa.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: naavis - 05.09.2010, 17:28:12
Lainaus käyttäjältä: Amatööri - 05.09.2010, 16:47:25
Raketissani on siivekkeet.
Olen kokeillut kärkikartiota ja painoja pullon päähän (pohjaan), mutta raketti lähtee tekemään aina voltteja..
Mikä neuvoksi?

Millaiset siivekkeet on kyseessä? Kai siivekkeitä on vähintään kolme? Jos siivekkeitä on vain kaksi -  ja varsinkin jos ne ovat vastakkaisilla sivuilla - raketti lähtee helposti heittämään volttia, koska siivekkeet stabiloivat vain yhden suunnan.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: Amatööri - 05.09.2010, 20:16:14
"Yksi kuva on tuhat sanaa"
Eli mikä vikana?
PS: Tuo ylempi kuva on mikä raketissa nyt on.
Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: MikkoM - 07.10.2010, 15:35:05
Siivekkeet taaemmaksi, itse olen käyttänyt rengasmaista siivekettä,
tuossa havainnollinen kuva rakenteesta:
(http://www.aircommandrockets.com/images/day14/Day14_07_s.JPG)


Otsikko: Vs: Vesirakettien rakentelua
Kirjoitti: akj - 14.07.2016, 21:01:20
Rakensin myös oman version vesiraketista. Tämä olikin hauska ohjelmanuora kesäjuhlilla. Yksi vieraista laittoi kameran raketin kylkeen ja ei muuta kuin laukaisemaan.....

https://youtu.be/olvUlOvTmyI

Ari