Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: TuomoL - 26.01.2013, 19:27:16

Otsikko: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: TuomoL - 26.01.2013, 19:27:16
Tässä lenssu päällä pää täynnä räkää tuli mieleeni, että eikös seurantalaitteen toteutus olisi periaatteessa mahdollinen kahdella servomoottorilla ja tarkalla kameralla, joka moottoreita sitten ohjaa. Siis kaikessa yksinkertaisuudessa ohjauskamera kohdistetaan tähteen, jota seuraamalla ohjaus käskyttää sitten moottoreita pitämään tähden paikallaan. Ei tuskaa jalustan suuntamisista yms. Missä ajatukseni menee vikaan? Ja jos voidaan unohtaa tässä vaikka kaikki peilioptiikka, että keskitytään nyt vain linssioptiikkaan, joka ei ole arka liikkeelle.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 26.01.2013, 19:29:45
Lainaus käyttäjältä: TuomoL - 26.01.2013, 19:27:16
Tässä lenssu päällä pää täynnä räkää tuli mieleeni, että eikös seurantalaitteen toteutus olisi periaatteessa mahdollinen kahdella servomoottorilla ja tarkalla kameralla, joka moottoreita sitten ohjaa. Siis kaikessa yksinkertaisuudessa ohjauskamera kohdistetaan tähteen, jota seuraamalla ohjaus käskyttää sitten moottoreita pitämään tähden paikallaan.

Tämän nimi on automaattinen seurannankorjaus, tai jargonissa auto-guidaus.  Käytössä esim. tällä foorumilla ~kaikilla, jotka ottavat yli 2min valotuksia.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: TuomoL - 26.01.2013, 19:43:16
Kyllähän minä autoguidauksen tiedän, mutta nyt onkin kyse siitä, ettei tarvittaisi sitä varsinaista eq-jalustaa, joka vielä ymmärtääkseni tarvitsee tarkat suuntaukset. Jalustoja on monella hintalapulla, samoin guidereita, mutta yhtään laitetta jossa nämä on itsessään samassa paketissa ei ymmärtääkseni ole.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: einari - 26.01.2013, 19:45:00
Olisiko tuossa se ero että on jätetty normaali seuranta kokonaan pois ja tehdään vaan pelkästään sitä korjausta  :rolleyes: ?

Edi: lisäystä Tuomon tarkennuksen jälkeen.
Jos ei ole sitä eq-jalustaa niin seurauksena on sitä kuvakentän kiertymistä (josta toisessakin ketjussa juuri juttua).
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: TuomoL - 26.01.2013, 19:51:51
Juurikin niin, että tavallaan pelattaisiin pelkällä korjauksella.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: einari - 26.01.2013, 20:00:19
Tuossa on se huono puoli että ensin pitäisi saada haluttu kohde kuvakentän keskelle ja sitten aika kiireellä pitäisi löytää sopiva seurantatähti ja aloittaa seuranta (jos ei sitten ole jotain fiksua automatiikkaa).
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: Lauri Kangas - 26.01.2013, 20:00:35
Jos on kaksi akselia eikä kumpikaan niistä osoita taivaannapaan, niin kenttä kiertyy. Kolmannella moottorilla voi pitää kiertymisenkin poissa, mutta sitten tarvitaan kaksi ohjaustähteä. Lisäksi pitää keksiä mihin kohtaan se kolmas moottori laitetaan. Järkevintä olisi laittaa putken ja kameran väliin, mutta sitten systeemi taas ei olisi kovin yleispätevä. Jos pistetään jotenkin itse jalustaan, se taas olisi kovin pöhkö ratkaisu. Jos tekee napasuuntausmahdollisuuden jalustaan, riittää yksi moottori. Huonolla napasuuntauksella pitää sitten olla kaksi. Ja tällä tavallahan kaikki jo tekevätkin.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 26.01.2013, 20:04:48
Alt-az seuranta/guidaus + kentän rotaatio on toki mahdollinen, ja monet olemassaolevista (ja tulevista, mm. E-ELT) ammattilaisputkista ovat tämmöisiä.  Harrastelijatasolla eq-pystytys on kustannustehokkainta.

Edit:  ja eikös se kääntyväkennoinen kamera ole myös periaatteessa tämmöinen.  Vai hoitaako se kentänkiertymisenkin?
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: TuomoL - 26.01.2013, 20:16:17
Pentaxin seurantahan perustuu kääntyvään kennoon, mutta ymmärtääkseni se toimii vain 200mm optiikkaan saakka ja max. 5min valotuksiin.

Kentän kiertyminen siis tuli vastaan. Hyvä että selvisi, niin ei tarvitse vaivata päätä idean pyörittelyllä enempää. :)
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: Lauri Kangas - 26.01.2013, 20:25:03
Pentaxilla taisi olla useampia malleja, joista ensimmäisessä kennoa vain siirrellään xy-suunnissa. Jos kuvaillaan ekvaattoria kohti, niin sen kennon liikkumisvara on niin lyhyt ettei siinä ajassa kenttä ehdi merkittävästi kiertyä. Worst case -esimerkkinä taas jos kuvataan pohjantähteä kohti, niin taivaan liike on pelkkää kiertymistä. Uudemmassa mallissa taitaa sitten kenno lisäksi pyöriä, sillä voi sitten kuvata mihin tahansa suuntaan niin kauan kuin liikkumisvara riittää. Vai muistankohan päin honkia?

Pitäisi melkein päästä joskus testaamaan tuota itse. Konsepti on niin kaheli, että äkkiseltään ajatellen kiihtyvyysantureilla ja kompassilla ei mitenkään saisi kapinetta kalibroitua riittävän tarkasti tähtien seuraamiseen. Käyttäjien kokemukset sanovat sitten täysin päinvastaista. Nämä huomioonottaen laite vaikuttaa ihan törkeän hienolta innovaatiolta, olkoonkin että ajoissa on vähän rajoituksia. On viisi minuuttiakin aika paljon. :smiley:
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: TuomoL - 26.01.2013, 20:37:29
Kyllähän viidellä minuutilla saa jo paljon aikaan. :)
K-30 mallin kun saisi testaukseen, niin se olisi loistavaa.
Otsikko: Vs: Seurantalaite pohdintaa...
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 26.01.2013, 20:37:42
VeijoT kertoo Pentaxeista ja näyttää kuvankin http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=7060.msg84481#msg84481