Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Peilikaukoputket => Aiheen aloitti: xpro - 26.10.2008, 19:25:31

Otsikko: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: xpro - 26.10.2008, 19:25:31
Nyt on aperturekuume ja isoa peiliputkea hakusessa ja sen pitää olla laadukas, toki eihän Syntan putkissa mitään vikaa ole :P mutta mutta...putki tulee toimia kuvaus ja visuaali käytössä!

http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f6.3.html (http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f6.3.html)

SPX malliin saa jos siitä on hyötyä niin 1/8 to 1/10PV wavefront päivityksen ja fokuseria myös, en tiedä onko ketään tällä foruumilla Orion UK peiliputken omistajaa?

http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f4.8.html (http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f4.8.html)

Itselläni ei ole kokemusta f4.8 peiliputkista ja miten paljon niistä on haittaa kuvauksessa, eli onko enemmän hyötyä kun haittaa? valovoimainen ainakin  >:D
luulis 250mm vielä käyvän Heq5pro jalustan kanssa! Nämä vaativat myös Comacorrectorin!?

Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: Timpe - 26.10.2008, 22:53:27
Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 26.10.2008, 19:25:31
http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f6.3.html (http://www.orionoptics.co.uk/SPX/spx250f6.3.html)
SPX malliin saa jos siitä on hyötyä niin 1/8 to 1/10PV wavefront päivityksen ja fokuseria myös, en tiedä onko ketään tällä foruumilla Orion UK peiliputken omistajaa?

Mulla on 300/F5 peili Orion Opticsilta omatekoisessa Newtonissa, mutta kokemukset ovat vielä kovin vähäiset näiden jalustamurheiden takia, mutta sen verran kun olen putken läpi  katsonut niin aina kuvalaatu on yllättänyt positiivisesti. Liitteenä on kuitenkin kuva tämän Orion UK peilini wavefront analysis testistä. Näitä lukiessa kannattaa muistaa, että 1/10PV tarkkuutta pääsee oikeasti hyödyntämään varsin harvoin, koska ilmakehän häiriöt estävät peilin erottelukyvyn ulosmittaamisen sangen tehokkaasti. Jos sinulla on rinnakkain 1/8PV ja 1/10PV peilit samanlaisissa putkissa, niin 95%:ssa vertailukertoja et välttämättä löydä mitään eroa näiden kahden putken välillä (ja silloin kuin löydät eroa, niin ero on sangen marginaalinen). Kannattaa siis miettiä onko 1/10PV päivitys lisähintansa väärti. Tästä huolimatta Orionin 1/8PV putket pyyhkivät varmasti pöytää Syntan tusinatuotteilla, joissa muotoilutarkkuus liikkunee keskimäärin jossakin 1/2...1/4PV tienoilla. Ja toisaalta voit ainakin olla varma peilisi laadusta, kun ostat sen tuollaiselta laatuvalmistajalta kuin Orion UK  :)

Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 26.10.2008, 19:25:31
Itselläni ei ole kokemusta f4.8 peiliputkista ja miten paljon niistä on haittaa kuvauksessa, eli onko enemmän hyötyä kun haittaa? valovoimainen ainakin  >:D
luulis 250mm vielä käyvän Heq5pro jalustan kanssa! Nämä vaativat myös Comacorrectorin!?

Alle F5 peilit vaativat parikseen koma-korjaimen vaativassa visuaalikäytössäkin, sillä muutoin kuva-alan reunaterävyys laajakulmanäkymissä saattaa alkaa kiusaamaan liikaa (korrektorin kuvaustarpeen voit sitten kuvitella tästä). Nopea Newton vaatii myös vimpan päälle hyvän kollimoinnin, mikä tarkoittaa käytännössä Cheshiren tai laserkollimaattorin hankintaa (varsinkin jos aioit ottaa kaiken irti putkestasi tai kuvata sillä). Jalusta-asiasta voisi jatkaa pidempääkin, mutta kun olen tuota manaillut muilla alueilla riittämiin, niin jääköön tällä erää lyhyeen toteamukseen: HEQ5 ja 250/F4.8 eivät toimi yhdessä riittävän hyvin, koska HEQ5/HEQ6 ovat molemmat liian hentoja jalustoja rakennevahvuuksiltaan kookkaan Newtonin alle. Losmandy G11 saattaisi riittää tälle kokoluokalle kuvauskäyttöön (Kaizu käyttää tätä jalustaa) ja tästä paremmat jalustat räjäyttävät budjettisi taivaan tuuliin  :o Apertuurikuume saattaa siis tulla yllättävän kalliiksi, M.O.T  ::)
Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: xpro - 29.10.2008, 18:13:43
Kiitos Timpe vastauksesta! koneeni näytönohjain sanoi itsensä irti ja tänään tuli hankittua uusi ja nyt taas pystyy vastaamaan tähän...

tämä kuume taitaa tökkiä tuohon jalustan heikkoihin ominaisuuksiin, jos parempaa haluaa niin varmasti joutuu hankkimaan Takahashi, Astro-physics tai Losmandy jalustan! uuteen ei kannata panostaa vaan käytetty käy myös hyvin eikä ne yleensä uudelle häpeä!

En sitten tiedä että kannattaako juuri tuohon peiliin sitten satsata, "Coma"korjain, laserkollimaattori, jalusta ym johon joutuu panostaa. Joten tällä hetkellä järkevinta olis että EI päivitä parempaan tottahan sitä aina haluaa  ;), eli jos päivitän niin joutuu luultavasti päätyä siihen luetettavaan lasiin eli APO putkeen! Linssi putki on sinänsä huoltovapaa vehje ja hyvä kaveri kuvaus käytössä!
Ainoa vaikea homma on se että minkä APO:n itselleen hankkii ja minkä kokoinen ja millä polttovälillä!? noh aikaa on miettiä ja seurata foorumeja, ja toivoen että rahaa on tarpeeksi juuri kun sitä tarvitaan, ja toivoo putken olevan tuskan ja hien arvoinen! :-\

Orion UK pitäis olla jo pari askelta laadukkaampaa mitä Synta! joten rahalle aina saa vastinetta (melkein) :D




Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: Timpe - 29.10.2008, 22:42:02
Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 29.10.2008, 18:13:43
tämä kuume taitaa tökkiä tuohon jalustan heikkoihin ominaisuuksiin, jos parempaa haluaa niin varmasti joutuu hankkimaan Takahashi, Astro-physics tai Losmandy jalustan! uuteen ei kannata panostaa vaan käytetty käy myös hyvin eikä ne yleensä uudelle häpeä!

Jos rohkeutta riittää ulkomailta hankkimiseen, niin kannattaa seurata vaikka tätä palstaa, josta hankin tuon Gemini G41:n:
  http://www.astrobuysell.com/uk/browse.php (http://www.astrobuysell.com/uk/browse.php)
Ja samalla kannattaa visusti muistaa, ettei yksityishenkilöiden välisessä EU-kaupassa ole kuluttajasuojaa (ks.linkki (http://www.ecc.fi/Page/63494b7e-df99-4bf3-97ff-6c6ca764040f.aspx)). Rahtikuluja jalustan kuljetteluun ympäri Eurooppaa kuluu noin 200-400€ riippuen lähetystavasta, mikä kannattaa muistaa kuluja laskiessaan. Toinen käytettyjä kamoja myyvä taho on tämä liike (http://www.astrosource.co.uk/used/index.html) Iso-Britanniassa, mutta olisin hiukan varautunut tuon kaupankäyntitapojen suhteen (tuote-esitteissä on kovasti ylisanoja ja tuotekuvia ei saanut esim. kyselemästäni AP900:sta, joka näkyy olevan vieläkin tyrkyllä tuolla).

Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 29.10.2008, 18:13:43
..eli jos päivitän niin joutuu luultavasti päätyä siihen luetettavaan lasiin eli APO putkeen! Linssi putki on sinänsä huoltovapaa vehje ja hyvä kaveri kuvaus käytössä!
Ainoa vaikea homma on se että minkä APO:n itselleen hankkii ja minkä kokoinen ja millä polttovälillä!? noh aikaa on miettiä ja seurata foorumeja...

Jos pelkkää kuvausputkea etsit, niin sitten APO on ilman muuta kannatettava ostos, mutta se ei auta apertuurikuumeeseen. Kookas Newton on taas mutkikkaampi ja monella tapaa kalliimpi varustaa kuvauskuntoon kuin APO-putket, joten joudut vielä miettimään tarpeitasi hiukan tarkemmin. Itse kiinnostuin tästä (http://www.williamoptics.com/telescopes/flt110_features.php) WO:n mallista sen verran, että jos linssiputkea joskus vielä tarvitsen, niin tuo voisi olla ok hankinta (Cloudy Nightsin käyttötesti putkesta täällä: http://www.cloudynights.com/documents/flt110.pdf (http://www.cloudynights.com/documents/flt110.pdf)). Toisaalta tuokin tarvitsee kunnon jalustan alleen, muttei ihan samaa kaliberia kuin iso Newton.
Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: xpro - 30.10.2008, 16:45:18
Ollaan Timpe aika saman "haluisia" miehiä  8) juuri tuo WO FLT 110 oli ns. ostoskorissa mutta sitten jostain syystä päädyin 80/480 malliseen lasiin...ja mikä on erittäin hyvä ellei täydellinen 80mm APO enkä ole yhtään pettynyt lasin laatuun koska aina saa hämmästyä kuvaus session jälkeen. Jos tulee jotain huonoa niin se on käyttäjässä tai seeing.

Kokemusta on erittäinen vähän ja aina kuvauksen jälkeen oppii jotain uutta. Jalusta on se hankalin, napasuuntaus pitää olla just eikä melkeen jos meinaa pidempiä valotuksia saada. Taas turhin vempele jalustassa on tuo GOTO toiminto ei siitä itselleni mitään hyötyä tai iloa ole, seuranta on tärkein! Ja en vielä ole yrittänyt miettiä mitään Autoguiding setuppia tai muuta härveleitä, yritän pärjätä ilman tietokonetta. Tietokone luultavasti helpottais asiaa mutta myös vie aikaa kytkemiseen ja räpläämiseen, joka on minusta stressaavaa  :-\
En tiedä onko Losmandyn jalustoissa mitään vikaa, mutta jotain huolenaiheita on muistaakseni joillakin ollut? Ja varmasti laatu on aivan eri maata mitä Kiinan "väpinä" Syntassa.

noniin takaisin FLT 110 putkeen: Hyviä arvosteluja olen lukenut ja löytyy TEC lasilla (Oil spaced) ja TMB lasilla (Air spaced) ja moni on kehunnut TEC lasia huippulaaduksi. En usko näiden kahden välillä mitään suurta maata järisyttävää eroa  ;D

FLT 110 taas sitten vaati uuden FieldFlatterin ja eihän sekään mikään halpa ole... joten kuten Timpe sanoit saan 378 kerran miettiä että kannattaako vielä mennä päivittään parempiin kalusteisiin, koska voisin hyvin pärjätä mitän nyt on niin noin 10v eteenpäin tai miksei jopa 40vuotta :P



Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: xpro - 31.10.2008, 18:32:59
Löytyykö Timpeltä Orion peiliputkella otettuja kuvia?
Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: Timpe - 31.10.2008, 22:42:59
Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 31.10.2008, 18:32:59
Löytyykö Timpeltä Orion peiliputkella otettuja kuvia?

Nietu...  :(
Orionin peili on nyt pitkäaikaisen ATM-projektin tuloksena syntyneen 300/1500 Newtonin pohjalla. Projekti alkaa nyt olla 99% valmis, joten pikkuhiljaa pääsen oikeasti käyttämään tätä putkea. Ensin visuaalihavaintoihin ja sitten ajallaan (kenties) kuvaukseen, jos systeemit osoittautuvat olevan sitä tasoa, että kuvauskin onnistuu ilman suurempia ongelmia. Olen toki utelias putken käytettävyydestä kuvaukseen, mutta samaan aikaan tiedän (luulen tietäväni) Newton-kuvaussysteemin pystyttämisen vaativuudesta jotain, joten odotukset kelvollisten kuvien saamisesta ovat jossain nollatasolla tai pinnan alla (=kuvat tulevat, jos ovat tullakseen, nyt en jaksa mokomaan vielä panostaa...  :-\). Suurin kiinnostus on nyt putken toimimisessa visuaalikäytössä ja Gemini G41 jalustan soveltuvuudessa 300/1500 Newtonin käyttöön; speksien mukaan (http://www.astronomy.hu/g42.htm) tuon pitäisi olla ok, mutta uskon vasta kun näen tämän käytännössä.

Tämä putki antaa nyt kuitenkin mitoitukseltaan sellaiset 20-21mm täysin valaistun kuvakentän, joka riittää Canon EOS 20D:n CCD-kennolle, muttei enää 5D:lle (5D vaatisi noin 15mm lisäystä apupeilin halkaisijaan, mitä en oikein olisi valmis kasvattamaan visuaalihavaintohaittojen vuoksi). Putken tarkennustaso on nyt myös oikeassa kohtaa, jotta järjestelmäkameran saa tarkennettua äärettömään putken läpi kuvattaessa. Liitekuvassa on tuota laskelmaa tekemästäni Excelistä, jossa tarkennustason etäisyys apupeilin keskustasta on vielä oma arvioni (mittaamatta). Apupeilini on nyt 75mm pikkuakseliltaan ja tarkennuslaitteen virkaa toimittaa jämerä Wyorock (http://excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=28&entryid=497) Crayford, jotka mahdollistavat teknisesti jonkinlaisten kuvien syntymisen (kokeilin päiväsaikaan ovenraosta kuvausta ilman jalustaa  ;)).
Otsikko: Vs: Orion SPX peiliputket!
Kirjoitti: Timpe - 01.11.2008, 22:39:56
Lainaus käyttäjältä: Jani.W - 31.10.2008, 18:32:59
Löytyykö Timpeltä Orion peiliputkella otettuja kuvia?

Tänään tuli kokeiltua tätäkin. Kuvassa 30s valotus M33 galaksista, ISO800, suoraan putken polttotasolta Canon 20D kameralla. Ei siis mitään paracorrectoria tai muuta vastaavaa, joten näet kuvasta kuinka F5 putken komavirhe näkyy. Ruutu on croppaamaton, mutta pienennetty nettikokoon alkuperäisestä. Muut ruudut (yht. 6kpl) menivätkin enempi-vähempi pieleen mm. tarkennuksen, laukaisuepäterävyyden/seurantaongelmien tai ties minkä vuoksi  :-\ Tämä sattui vahingossa onnistumaan niin hyvin, että pääset katsomaan peilikaukoputken komavirhettä 20D-kokoluokan järjestelmärungon kennolla :)