Putken koko

Jyrki · 11.01.2010, 09:38:37

Tervehdys,

Kuten ehkä joku huomasi toisesta ketjusta niin listalla on putken hankinta lähiaikoina. Painin kuitenkin edelleen saman ongelman kanssa (niin kuin moni muukin kun eri saitteja selaa) eli kumpi on parempi peili- vai linssiputki. Järki (jos sitä nyt näissä jutuissa yleensä on) sanoo, että osta joku 8" SCT kuten Celestron CPC 800, mutta jostain syystä laadukas n. 5" linssiputki vetoaa edelleen tosi vahvasti. Yksi kysymys johon en tahdo oikein saada selvyyttä on, se kuinka paljon todellisuudessa putken halkaisijan kasvattaminen lisää valovoimaa. Jos esim. vertaa 120 mm (kuten Equinox) johonkin 130 mm APO triplettiin niin vaikuttaako tällainen linssin koon kasvu todellisuudessa muualle kuin lompakkoon vai onko sillä myös visuaalisesti havaittavaa merkitystä ?

Tarkoitus ei myöskään ole aloittaa mitään SCT/APO sotaa, mutta jos jollain on tarvetta purkaa omia tuntojaan kumpi olisi parempi täällä meillä (Etelä) Suomessa, niin mielelläni kuuntelisin ajatuksia

terv. JH

Kaizu · 11.01.2010, 10:34:15

Kun objektiivin pinta-ala on kasvaat 2.5 kertaiseksi tulee yksi suuruusluokka lisää näytille.

Kaizu

DarkSide · 11.01.2010, 11:20:11

Lainaus käyttäjältä: Jyrki - 11.01.2010, 09:38:37
Jos esim. vertaa 120 mm (kuten Equinox) johonkin 130 mm APO triplettiin niin vaikuttaako tällainen linssin koon kasvu todellisuudessa muualle kuin lompakkoon vai onko sillä myös visuaalisesti havaittavaa merkitystä ?

Tuo Equinox 120mm ED on hyvä putki hintaansa nähden. Yhden sentin lisäys ei merkittävästi lisää valovoimaa, mutta hinta tuplaantuu..
Halvin tripletti mahtaa löytyä William-opticsilta n.3000 eur. TMB:n laatuputki maksaa 5300+. Näiden erot syntyvät laadusta (optiikka,fokuseri ym.)
ja ovatkin laitepuolen harrastajien pieniä unelmia

Tärkeimmät kysymykset lienevät: Mihin putkea aikoo käyttää, kuvaako ja paljonko haluaa köyhtyä? Kun nuo ovat tiedossa, niin on myös helpompaa antaa vinkkejä..

SCT-putkia saa n. 1700 eur alkaen OTAna. Apertuuria löytyy 200mm ylöspäin eli valonkeräyskyky kasvaa lähes kolminkertaiseksi.
Polttoväliä tulee myös roimasti lisää.. Lyhentäjillä voi tosin pienentää ja valovoima vaan kasvaa. Kääntöpuoli on sitten jalustan tukevuusvaatimuksen
kasvu.

Ps. sotaa tuskin saat aikaan, mutta keskustelua varmasti

t.Jyrki (myös)

Miikka Sikkilä · 11.01.2010, 11:35:02

Samaa olisin kysynyt kuin Jyrki tuossa edellä, eli mihin putkea meinaat käyttää? 80mm akromaatilla näkyy jo kiva määrä kohteita, varsinkin pimeissä havaintopaikoissa. Sellainen ei maksa paljon. Siinä on huomattavasti laajempi näkökenttä kuin SCT:ssä, mutta myös huomattavasti vähemmän valovoimaa. Kuvausta harrastavana tuntuu monesti siltä, että eri kohdetyypeille pitäisi olla erilaiset kuvaukseen soveltuvat putket olemassa ja putkikirjosta saisi näin loputtoman. Visuaalikäytössä voi miettiä sitä, haluaako liikuteltavan ja näppärän systeemin vaiko sitten massiivisen röörin fotonien kaappaamiseksi. Suurella putkella näkee huomattavasti paremmin yksityiskohtia sellaisista kohteista, jotka näkyvät pienemmällä putkella ja lisäksi todennäköisyys nähdä himmeämpiä kohteita paranee myös. Ja Kaizun kaavio tuosta valovoiman kasvamisesta menee juuri noin... eli 10mm objektiivin kokoon ei tee vielä juuri mitään valovoiman suhteen. Mutta käyttötarkoituksella pystyy rajaamaan putkea jo aika paljon :)

einari · 11.01.2010, 11:47:28

Itse asiassa halvin 5" tripletti taitaa olla Meadella. Tätä on itse asiassa kovasti kehuttukin foorumeilla.
En tosin tiedä saako tätä Suomeen, mutta jos saa niin hinnan pitäisi olla alle 2000,-
http://www.opticstar.com/Run/Astronomy/Astro-Telescopes-Meade.asp?p=0_10_1_7_27

PS Näyttäisi olevan Villen hinnastossa 1495,-

DarkSide · 11.01.2010, 12:06:08

Niinpä, empä muistanut tuota Meaden triplettiä, KÖH..
On muuten tarjolla Saksassakin 1499,-
http://www.apm-telescopes.de/127mm-f-7.5-ed-apo-optik-tubus-mit-transportkoffer_proinfo_29899.html

Jep, kuten Mr. Sikkilä tuossa mainitsikin eri kohdetyypit, niin ideaalilaitteisto lienee kahden putken kokoonpano.
Lyhytpolttovälinen ja pitkä. 80mm APOt saa alle tonnilla ja SCT em. hinnalla eli se mahdollistaakin jo huomattavasti
enemmän. Ja taas jalustapuolen haaste kasvaa..

t.Jyrki

Jyrki · 11.01.2010, 12:41:18

Putki tulisi lähinnä visuaalikäyttöön, sillä ainakaan tällä hetkellä valokuvaus ei juurikaan kiinnosta ...tulevaisuudesta ei sitten tiedä. Käyttökohteena kiinnostaa eniten deep sky ja planeetat vähemmän. Kokemusta kun ei juurikaan ole niin tuntuu siltä, että ainoa planeetta joka näkyy hyvin on kuu ja ettei sitä jaksa loputtomiin tuijottaa. Joku voi varmaan oikaista tämän käsityksen jos se on pahasti pielessä

Mitä taas tulee liikuteltavuuteen niin se ei ole mikään ykkösprioteetti, sillä katselu tapahtuu pääosin omakotitalon pihalla tai mökilllä. Toisaalta ei ole mikään hinku alkaa raahaamaan ja/tai kasaamaan isompia laitekokonaisuuksia vaikka matka olisikin lyhyt. Lisäksi kokemus (muista harrastuksista) on osoittanut, että mitä helpompi on saada laitteet kasaan tai muuten päästä harrastuksen pariin, niin sitä useammin sitä yleensä myös tekee.

Laitteisiin sijoitettava rahamäärä ei ole mikään määräävä tekijä, mutta jossain parin kolmen tuhannen korvilla menee varmaan kipukynnys.

t. JH

Jyrki · 11.01.2010, 12:44:44

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 11.01.2010, 12:06:08
Niinpä, empä muistanut tuota Meaden triplettiä, KÖH..
On muuten tarjolla Saksassakin 1499,-
http://www.apm-telescopes.de/127mm-f-7.5-ed-apo-optik-tubus-mit-transportkoffer_proinfo_29899.html

Jep, kuten Mr. Sikkilä tuossa mainitsikin eri kohdetyypit, niin ideaalilaitteisto lienee kahden putken kokoonpano.
Lyhytpolttovälinen ja pitkä. 80mm APOt saa alle tonnilla ja SCT em. hinnalla eli se mahdollistaakin jo huomattavasti
enemmän. Ja taas jalustapuolen haaste kasvaa..

t.Jyrki

Kiitoksia vinkistä, en ollut tuota vaihtoehtoa huomannut. Pitää katsella tarkemmin.

DarkSide · 11.01.2010, 13:49:26

Ole hyvä vaan..

Niin, eipä ollut aiemmin puhetta siitä ,että tuo Meaden putki (kuten Equinox) ovat ilman jalustaa (pelkkä putki).
Budjettiasi ajatellen: Meade tai Equinox-putki (n.1500) ja jalusta n.800-1500 eur. (Celestron, Sky-Watcher EQ-sarja).

Tai sitten kahden putken malli: Celestron CPC800 (n.1900)tai Celestron C8-S GT XLT (1675) ja Draco 80mm f=6,25 APO alle 650,- (YLVA).
Nuo paketit mahtuvat kivasti auton takapenkille matkustamaan eikä kantaminen pihallekkaan vie kuin muutaman minuutin.
Visuaalikäytössä kaikki em. putket ovat hyviä valintoja.. Itse olen katsellut Equinox 120mm ED ja Celestron CPC-putkilla tähtiä ja
tuosta Draco-APOsta olen kuullut vain hyvää!

..Ja jalustalle virtalähteeksi Celestron powertank n.55 eur. Pari hyvälaatusta okulaaria olisi myös syytä valmistautua ostamaan..

Lisätietoja paketeista ja Dracosta saa: http://www.ylva-astronomia.fi/muut_putket.htm
Paketteja saa toki muualtakin Suomesta. URSAkin myy jotain peruslaitteita..

t.Jyrki

Timpe · 13.01.2010, 20:48:32

Lainaus käyttäjältä: Jyrki - 11.01.2010, 09:38:37
Kuten ehkä joku huomasi toisesta ketjusta niin listalla on putken hankinta lähiaikoina. Painin kuitenkin edelleen saman ongelman kanssa (niin kuin moni muukin kun eri saitteja selaa) eli kumpi on parempi peili- vai linssiputki.

Onhan näitä... pohdiskeluja:

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/360923/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 CN arkistosta Daniel Mounseyn aloittama "Refractor vs. Reflector" -ketju on pakkoluettavaa aiheesta kiinnostuneille, jos englanti kääntyy...

Jyrki · 13.01.2010, 21:40:03

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 13.01.2010, 20:48:32
Onhan näitä... pohdiskeluja:
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/360923/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 CN arkistosta Daniel Mounseyn aloittama "Refractor vs. Reflector" -ketju on pakkoluettavaa aiheesta kiinnostuneille, jos englanti kääntyy...

Näitä on viime viikkoina luettu melkoinen määrä

CN tuntuu hyvältä foorumilta, mutta ei näiden juttujen lukeminen välttämättä tee päätöksenteosta yhtään helpompaa. Välillä tuntuu, että jopa päinvastoin. Kun luulee olevansa varma jostain niin muutaman kirjoituksen lisää luettuaan hiipii epäilys jälleen mieleen.

Tällä hetkellä linssiputki tuntuu jälleen ykkösvaihtoehdolta...

Meade-mad · 14.01.2010, 09:21:33

Kun ostat kunnollisen jalustan, saatat kiinnittää siihin vaikka molemmat. Sekä cassegrainin että linssiputken vaikka samaan aikaan.

Onkoi systeemiäsi tarkoitus liikutella? Tämä saattaa vaikuttaa valintaa.

jk

Jyrki · 14.01.2010, 10:00:10

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 14.01.2010, 09:21:33
Kun ostat kunnollisen jalustan, saatat kiinnittää siihin vaikka molemmat. Sekä cassegrainin että linssiputken vaikka samaan aikaan.

Onkoi systeemiäsi tarkoitus liikutella? Tämä saattaa vaikuttaa valintaa.

jk

Jonkin verran sitä joutuu liikuttelemaan eli sisältä pihalle ja joskus mökille jos (ja kun) haluaa ympärilleen täydellisen pimeyden.

Jalustaksi olen kaavaillut HEQ5 pro:ta johon sopisi nähtävästi rinnalla (tai yksinään) myöhemmin jokin toinenkin putki jos intoutuu sellaisen hankkimaan.

JH