Onko olemassa kameroita joilla voi hoitaa kuvauksen ja guidauksen yhtäaikaa?
Pikaisella googletuksella ei tullut mitään vastaa...Ihmettelen jos kukaan ei ole vielä kehittäny tekniikka jolla tämä onnistuisi.
On. SBIGin useissa malleissa ison kenno vieressä on pienempi guidauskenno (self-guiding) joka näkyy kuvaussoftille kuin normaali autoguideri. Tämä on vähän ongelmallista silloin kun myös guidauskenno joutuu värifilttereiden tai pahimmassa tapauksessa kapeakaistafilttereiden taakse.
Starlight Xpressillä oli myös tarjolla joku MX-kameramalli, joka valotti joka toista riviä ja guidasi joka toisella, ja puolivälissä valotusta vaihtoi roolit päittäin jolloin tuloksena oli kokonainen guidattu ruutu, jonka valotusaika on puolet käytetystä ajasta. Ei siis ihan optimaalinen ratkaisu sekään.
Kiitokset nopeasta vastauksesta. onko kokemuksia miten nämä toimivat käytännössä?
Filtterien käyttöön en ole vielä ryhtynyt joten se ei ole ongelma.
Toki nuo SBIGin kamerat toimivat.
Sama juttu kuin OAG:ssakin eli kohteen ympäriltä on syytä löytyä riittävän kirkas ohjaustähti.
Normifilttereillä ei useinkaan ole ongelma mutta kapeakaistalla voi olla.
Starlightin tekniika oli eksoottista ja hieman hankalaa käyttää (joku rohkea tällä foorumilakin on kokeillut - taisi olla vieläpä minun vanhalla kameralla).
Mutta tuo on taaksejäänyttä tekniikkaa eika kameroita ole enää saatavilla kuin käytettynä.
Käytännössä niissä (self-guiding kameroissa) on täsmälleen samat hyvät ja huonot puolet kuin off-axis guidereissa, plus sitten vielä tuo filtterien himmennyksen tuoma ylimääräinen huono puoli. Hyvä puoli on tarkka seuranta ja taipumien sun muiden kompensointi, huono puoli sitten guidetähtien löytämisen vaikeus ja sen vaatima pitkäjänteinen suunnitelmallisuus kuvauksessa.
Kuvailin joskus SBIG ST-8 vanhalla mallilla sellaisella kamalalla 60cm RC-järkäleellä Metsähovissa. Oli autoguidausjutut sen verran hakusessa vielä silloin ettei ihan suurta menestystä tullut saavutettua, mutta kyllä se jotensakin toimi myös RGB (tai itseasiassa BVR) -filttereiden läpi. Tämän foorumin SBIG-omistajilla olisi varmaan vähän enemmän käytännön kokemusta. Petri?
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 04.10.2011, 16:21:05
Käytännössä niissä (self-guiding kameroissa) on täsmälleen samat hyvät ja huonot puolet kuin off-axis guidereissa, plus sitten vielä tuo filtterien himmennyksen tuoma ylimääräinen huono puoli.
Tuosta on enää lyhyt matka QSI WSG (http://www.qsimaging.com/500series-wsg-overview.html) kameroiden intergoituun OAG-porttiin, joka on suodinpyörän etupuolella ja tällöin kapeakaistakuvauksen guidauskaan ei tuota ongelmaa. OAG:n ongelmat seurantatähtien löytämisen kanssa johtuvat käsittääkseni kehnoista (epäherkistä) seurantakameroista, sillä itselläni ei ole tuota ongelmaa vielä tähän päivään mennessä esiintynyt (seurantakamerana SX Lodestar 300mm Newtonissa).
Itsekin tuota samaa olen miettinyt, nimenomaan niin että kuvataan ja guidataan yhdellä kameralla ja yhdellä kennolla.
Ongelma ilmeisesti on se, että kun kuvaat vaikka kahden minuutin valotusta, niin siitä kennosta ei pysty nykytekniikalla lukemaan samaan aikaan tietoa guidausta varten. Guidatessahan otetaan yleensä n. 0,5-2 sekunnin kuvia ja niistä kuvista ohjelma lukee tähden liikkeet ja antaa korjauskäskyt jalustalle. Ilmeisesti nykykennot menee ikäänkuin lukkoon valotuksen ajaksi eikä tällaista jatkuvaa tietoa sieltä saada ulos guidaamiseen.
Jos joskus tulevaisuudessa tuo olisi mahdollista, niin se olisi kyllä hienoa. Tiedä sitten onko tuollaista teknologiaa näköpiirissä.
Petri
Lainaus käyttäjältä: rintape - 05.10.2011, 11:50:46
Jos joskus tulevaisuudessa tuo olisi mahdollista, niin se olisi kyllä hienoa. Tiedä sitten onko tuollaista teknologiaa näköpiirissä.
Ammattipuolella ainakin Sloanissa (jossa ei ollut seurantaa) voitiin kennoa lukea ja kirjoittaa samanaikaisesti.
SBIGit vaan olivat melko hintavia. 2000-3000 € kamerasta on liikaa mun budjettille, ainakin tässä vaiheessa.
Käytettyjä tiestysti voisi ostaa, jos halvalla lähtee.
Se hyöty mitä haen tuosta on, että jalusta ei tällä hetkellä jaksa kantaa seuranta putkea, kun on jo nyt siinä rajoilla järkkärin kanssa.
Samalla yksinkertaistaisi hommaa. Itse olen joskus OAG:n kanssa taistellu ja oli aika säätöä sen kanssa.
Ei muuta kuin guidekamera kiinni 50mm etsinputkeen ja elämä on yhtä juhlaa. Meitä kynäniskoja jotka juuri jaksavat kantaa kahdensadan gramman etsinguiderin alkaa olla tälläkin foorumilla varmaan tusinan verran. Jalustankaan ei tarvitse olla sen voimakkaampi.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 05.10.2011, 16:06:36
Itse olen joskus OAG:n kanssa taistellu ja oli aika säätöä sen kanssa.
Kysytäänpä vielä, että mikä kuvausputki ja mikä seurantakamera olivat käytössä niin tulee lisäkokemuksia tästäkin...
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 05.10.2011, 19:05:52
Kysytäänpä vielä, että mikä kuvausputki ja mikä seurantakamera olivat käytössä niin tulee lisäkokemuksia tästäkin...
Tämä systeemi oli käytössä. Sivun lopussa näkyy kamera (AL CCD 5). Putki on Celestron C9.25
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4353_Off-Axis-Guider---only-9mm-length---with-T2-adaptation---like-ne.html
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 05.10.2011, 16:17:18
Ei muuta kuin guidekamera kiinni 50mm etsinputkeen ja elämä on yhtä juhlaa. Meitä kynäniskoja jotka juuri jaksavat kantaa kahdensadan gramman etsinguiderin alkaa olla tälläkin foorumilla varmaan tusinan verran. Jalustankaan ei tarvitse olla sen voimakkaampi.
Toimiiko seuranta niin pienellä putkella? Itsellä on käytössä vanhasta Newtonista 8x50 etsintäputki.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 05.10.2011, 20:54:39
Toimiiko seuranta niin pienellä putkella? Itsellä on käytössä vanhasta Newtonista 8x50 etsintäputki.
Jossa 8 on suurennos ja 50 objektiivin halkaisija millimetreissä. Eli juurikin se rööri jota Lauri tarkoitti ;-)
Voipi olla aika niukilla 9.25" putken kanssa tuo perusetsin.
Itse käytän jo barlow-linssiä lisänä ja silti C8 oletuspolttovälillä on jo haastavaa guidauksen suhteen.
Onhan niitä tosin 60mm etsimiä (paljon niillä polttoväliä onkaan että en tiedä pelastaako).
Ehkä tuollaisen kanssa kannattaa kuitenkin OAG:ta vielä yrittää. Tai sitten pientä oikeaa linssiputkea, esim 60mm apo-putki voisi olla kiva ja sitä voisi käyttää laajempien kohteiden kuvaukseen.
Lainaus käyttäjältä: rintape - 05.10.2011, 11:50:46
...
Ongelma ilmeisesti on se, että kun kuvaat vaikka kahden minuutin valotusta, niin siitä kennosta ei pysty nykytekniikalla lukemaan samaan aikaan tietoa guidausta varten. Guidatessahan otetaan yleensä n. 0,5-2 sekunnin kuvia ja niistä kuvista ohjelma lukee tähden liikkeet ja antaa korjauskäskyt jalustalle. Ilmeisesti nykykennot menee ikäänkuin lukkoon valotuksen ajaksi eikä tällaista jatkuvaa tietoa sieltä saada ulos guidaamiseen.
...
Petri
(pieni lisäys, oletin alla, että tarkoitat kaksikennokameraa, mutta ilmeisesti tarkoitatkin yksikennokameraa..)
Ei vaan kyllä nimenomaan varsinaisen valotuksen aikana guidekenno lähettää kuvaa guiderisoftalle (muutenhan koko guider-kennosta ei olisi mitään iloa jos se seisoo lamaantuneena pääkennon valotuksen aikana).
"Ongelma" ainakin SBIGin kameroissa on se, että silloin kun varsinainen kuva luetaan pääkennolta ei guiderikuvaa voida lähettää tietokoneelle. Riippuen CCD-kamerasta ja kennon resoluutiosta ja käytetystä väylästä (USB1, USB2 vai vanhempi rinnakkaisportti) voi tuo viive olla jopa 20-30 sekuntia. Tuo 20-30 sekuntia on siis se aika, jolloin guideri on lamaantuneena ja seurantaa ei voida tehdä. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaisesti ongelma, koska eihän silloin enää kuvaa valotetakaan, kun sitä kopioidaan kamerasta tietokoneelle.
-ML
Lainaus käyttäjältä: einari - 05.10.2011, 22:37:54
Voipi olla aika niukilla 9.25" putken kanssa tuo perusetsin.
Itse käytän jo barlow-linssiä lisänä ja silti C8 oletuspolttovälillä on jo haastavaa guidauksen suhteen.
Onhan niitä tosin 60mm etsimiä (paljon niillä polttoväliä onkaan että en tiedä pelastaako).
Ehkä tuollaisen kanssa kannattaa kuitenkin OAG:ta vielä yrittää. Tai sitten pientä oikeaa linssiputkea, esim 60mm apo-putki voisi olla kiva ja sitä voisi käyttää laajempien kohteiden kuvaukseen.
En ole tainnut kuvata kuin kerran oletuspolttovälillä(2350mm), Ilman seurantaa on melko haastavaa hommaa.
Käytössä on 0.63 lyhentäjä, jolla saa ihan mukavasti vielä suurennosta.
Jos tuohon settiin hommaisi 60mm etsintäputken niin varmaan seuranta onnistuisi?
Esim tämä: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4065_TS-60mm-straight-viewfinder-with-bracket---2--helical-focuser.html
Tässä pitää hieman matematiikkaa harrastaa.
Lyhentäjän kanssa putkesi polttoväliksi tulee noin 1500mm.
Itse olen lukenut/ajatellut/laskeskellut että riippuen guidaussäädöistä ja tarkkuudesta guideputken ja kuvausputken polttovälisuhde (esim PHD:tä käyttäen) on 1/5 - 1/10.
Eli tuon etsimen polttoväli on 228mm.
Tästä saadaan että sillä voisi guidata 1140 - 2280mm polttovälin kuvausputkea.
Eli voi riittää jos saa kiinnitykset, säädöt, backlashit on kunnossa.
Korjatkaa minua muut jos olen kaavailluissani pielessä.
Pari viimeistä viestille pitäisi ehkä avata oma ketju, niisä jo quidataan eri kameralla kuin kuvataan.
LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.
カイズ
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.10.2011, 12:40:11
Pari viimeistä viestille pitäisi ehkä avata oma ketju, niisä jo quidataan eri kameralla kuin kuvataan.
LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.
カイズ
Tätä vähän pelkäsin. Eli seurantaputkin pitäisi olla aika järkäle (750mm luokkaa)
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.10.2011, 12:40:11
LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.
LVI ei tainnut osata alle pikseliresoluution olevaa guidausta? Tästä johdosta sitten tarvitsee pidemmän röörinkin eteensä. PHD:lla ja erillisellä tietokoneella ohjastettuna taasen saadaan raavittu reilusti alle pikseliresoluutiolla tähtien paikat, joten lyhyempikin putki riittää.
Jos meni väärin, niin korjatkaa :-)
LVI:stä ei oikein tiedä mitä se tekee.. Testailin viime yönä guidailua 2x2 binnauksella Lodestarilla ja 175mm polttovälillä joka tarkoittaa noin 20" per pikseli. Lodestar on niin herkkä että varsinkin binnattu kuva on käytännössä täysin kohinaton ja himmeälläkin tähdellä signaalikohinasuhde on yli 300.
Tuollaisesta kuvasta softa osaa laskea keskipisteen varsin luotettavasti ja guidausvalotuksissa tähden paikan virhe olikin keskimäärin (RMS) noin 0.01 pikselin luokkaa eli 0.2 kaarisekuntia. Tuolle jos otetaan esimerkiksi kamera jossa 5 mikrometrin pikselit, niin 0.2 kaarisekunnin virhe on yhden pikselin suuruinen kennolla, jos polttoväliä on viisi metriä. Tuollaisilla polttoväleillä tähdetkin ovat yleensä tusinan tai useamman pikselin levyisiä.
Kuvauspolttoväli oli 420mm mutta noista lukemista melkein luulisi että f=175mm röörillä voisi saada guidettua tuollaisen 2500mm putkenkin, kunhan käytössä on Lodestarin veroinen kamera ja guiderille erittäin järeä kiinnitys. QHY5:llä ja etsimen alkuperäisellä jousikiinnityksellä tuskin onnistuu.
Nämä viimeisimmät voisi melkein yhdistää omaksi ketjukseen.
Täälläkin on aihetta sivuttu:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8948.0
Olipas helpon oloinen tuo LVI Guider, kun kokeilin ohjainkapulan flash demoa heidän sivuilla. http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp
Yksi asia miksi aina olen vieroksunut koko guidaus hommaa on, että se pakottaa käyttämään läppäriä.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 06.10.2011, 21:11:08
Yksi asia miksi aina olen vieroksunut koko guidaus hommaa on, että se pakottaa käyttämään läppäriä.
Läppäriä ei kannata suotta vieroksua. Läppäri tuo ihan uusia ulottuvuuksia kuvaamiseen ja helpottaa montaa asiaa.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 06.10.2011, 21:11:08
Olipas helpon oloinen tuo LVI Guider, kun kokeilin ohjainkapulan flash demoa heidän sivuilla. http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp
Virtuaalidemossa asiat tuppaavat sujumaan ilman käytännön ongelmia. LVI on näennäisestä helppoudestaan huolimatta kohtuullisen vaativa seurantaratkaisu, joka vaatii perehtymistä ja monenlaista laitteiston säätöä tietyissä LVI:n asettamissa rajaehdoissa. Käytä foorumin hakua, niin pääset perille LVI:n vaatimuksista seurantaputkelle yms. seikoista, jotka valmistajan www-sivusto jättää huomiotta.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 05.10.2011, 20:46:07
Tämä systeemi oli käytössä. Sivun lopussa näkyy kamera (AL CCD 5). Putki on Celestron C9.25
SCT-putkissa reuna-alan (off-axis) tähdet ovat melkoisen järkyttäviä muodoltaan. On komavirhettä ja kuva-alan kaarevuutta + vinjetointia, joten OAG-guidaus saattaa olla haastavaa. Itse guidaan samalla TSOAG9-ohjaimella ongelmitta (koma-korjaimella varustetulla Newton-putkella), mutta ennen tätä tuon TSOAG9:n prisma piti säätää kohdalleen, jotta se näytti pääpeiliä oikeasta kohtaa. AL CCD5 näyttää sopivalta kameralta TS:n sivujen mukaan.
Lainaus käyttäjältä: naavis - 06.10.2011, 22:00:08
Läppäriä ei kannata suotta vieroksua. Läppäri tuo ihan uusia ulottuvuuksia kuvaamiseen ja helpottaa montaa asiaa.
Toki tuo uusia ulottuvuuksia, mutta ei se ainakaan yksinkertaista asiaa. Jos omistaa oman tähtitornin ja kaikki on asennettu pysyvästi paikoilleen se on paras vaihtoehto.
Itse joudun aina kantamaan putken ulos ja säätämään kaikki kohdilleen joka kerta. Olen läppäriä käyttänyt kyllä monesti kuvien lataamiseen ja valotuksen ohjaamiseen, mutta tätäkin olen yrittänyt välttää ja pitää homman mahdollisimman yksinkertaisena. Siksi se stand-alone guiderin yksinkertaisuus kiehtoo, mutta toki käytäntö on aina eri asia, kuten Timpe jo tuossa totesi.
Lainaus käyttäjältä: Skiba - 06.10.2011, 22:57:30
Toki tuo uusia ulottuvuuksia, mutta ei se ainakaan yksinkertaista asiaa. Jos omistaa oman tähtitornin ja kaikki on asennettu pysyvästi paikoilleen se on paras vaihtoehto.
Itse joudun aina kantamaan putken ulos ja säätämään kaikki kohdilleen joka kerta....
Kannan itsekin kuvausroippeet jalustan päälle ja puran ne pois kuvauksen jälkeen JA pyrin siksi pitämään homman mahdollisimman yksinkertaisena. Kuvasta selviää kuinka tuollainen 300/1500mm Newton + OAG-seuranta + mv-CCD kuvauskalustokokonaisuus on kuvauskunnossa. Virrat vedän paikalle jatkoroikalla ja jalusta on valmiina tolpan nokassa, muutoin rakennan/puran nuo härvelit tarpeen mukaan kuvaukseen ryhtyessäni.
Kaapelien kytkentää tulee sen verran, että kytken yhden D15 liittimellä varustetun kaapelin jalustaan, nostan CCD/OAG-kamerat paikoilleen putken kylkeen ja kytken läppäriin kaksi USB-kaapelia. Loput kytkennät ovat valmiina tuolla laatikon sisällä ja kaipaavat vain verkkovirtaa toimiakseen. Läppäri ei monimutkaista tätä kokonaisuutta yhtään sen enempää kuin LVI Smartguiderin käyttö aikoinaan (kun sen vielä omistin). Läppärin käytöstä on sen sijaan hyötyä esim. kameran tarkentamisessa ja kuvan sommittelussa (sen normaalin kameroiden hallinnan lisäksi). Tuohon pitäisi varmaan hankkia hiukan suurempi laatikko tähän tarkoitukseen, koska nykyinen 13.1" (16:9) läppä ei enää mene samalla tavoin laatikon sisään kuin aiempi 12" (4:3) malli.
Itsellä ei ole kiinteää jalustaa, joten napasuuntaus on joka kerta tehtävä. Joskus setuppi menee suht vaivattomasti (n. 30 min), joskus se on yhtä taistelua saada kokonaisuus toimimaan. Läppäriä en ole raaskinu viedä ulos talvipakkasilla. Käytän UBS jatkoa joka vedetään tuuletusräppänästä sisälle.
Yleensäkin se koko alkusäätö on ollut aina se mikä on rajoittanut kuvausintoa. Laiskuus iskee....siksipä olen tyytynyt monesti vain Canonin 30s. valotuksiin ja hyväksynyt jalustan rajoitukset.