Saksalaistyyppinen jalusta kuten SkyWatcher EQ6 pyörittää Newton-putkea välillä aika mielenkiintoisiin asentoihin visuaalihavaitsemisen kannalta. Kaupalliset putket käyttävät normaalisti löysäyttäviä kiinnityspantoja putken kääntämiseen, mutta onko joku ideoinut muita "evoluutio2-ratkaisuja" tähän tarpeeseen? Kuvassa on kiinalaisten heppoinen viritys SkyWatcherin 10" putkesta, mutta tuosta näkee jo yhdellä silmäyksellä monta parannuskohtaa. Toisaalta suuret kaupalliset kiinnityspannat ovat törkeän kalliita valmistuskustannuksiinsa nähden, joten oman kiinnityksen käyttö kannattaisi (esim. http://www.teleskop-service.de/Selbstbau/Rohrschellen/rohrschellen.htm#MuCr (http://www.teleskop-service.de/Selbstbau/Rohrschellen/rohrschellen.htm#MuCr)).
Kysyy nimimerkki "Lähdenkö kehittelemään tavallista pantakiinnitystä omaan putkeeni vai onko muita hyviä vaihtoehtoja?" :D
Omaan Newtoniin tein alumiini kulma- ja lattatangoista paikan lohenpyrstölle. Putki ei ole pyöritettävissä joten hetken mietiskelin sopivaa okulaarin paikkaa. Selasin myös nettiä ja tulin siihen tulokseen että vähiten joutuu voimistelemaan kun okulaari on samalla puolella kuin jalustan kiinnitys.
Silloin ei joudu kaikkein hankalimpiin asentoihin mutta ei myöskään helpoimpiin, tuska on puolitettu. Vastakkaisen puolen oamlta kohdaltani sulki pois liian pieni kupoli, pää ei aina mahdu okulaarin ja seinän väliin.
Pantojen hinnat ovat sen verran kovia että kätevä rakentaja tienaa tuntipalkkansa tekemällä ne itse. Rautakaupasta vain sopivaa alumiinilattaa ja taivuttelemaan.
Kalliit osto-osat ovat niitä varten jotka eivät työn, sairauden tai yleisen kyvyttömyyden vuoksi pysty niitä itse tekemään. No onhan niitäkin joille on edullisempaa tehdä tunti sitä työtä jonka osaa ja ostaa ansaitulla satasella valmiit pannat.
Kaizu
Työn, sairauden ja yleisen kyvyttömyyden lisäksi mainitsisin sopivien työtilojen ja työkalujen puutteen.
Joo, lisätään listaan vielä perhesovun säilyminen ja vapaa-ajan niukkuus. Mutta näistä huolimatta lienee tosiasia, että itse askartelemalla pääsee sangen hyville tuntipalkoille (vrt. nuo linkin 331-392mm putkien ympärille tulevat pannat, joista pyynti on vanha tonni "mummoina"). Taivuttelussa ongelmallisinta lienee sopivan lukitus/pyörityskitkan löytäminen, koska oma putkimateriaalini muoto ei ole täysin symmetrinen ympyräpinta, vaan pinnassa on pieniä epätasaisuuksia kauttaaltaan. Hmmm... pistää miettimään, kun tuota putken puolikasta eli pelkkää okulaaripäätä ei saa pyörimään kollimointiongelmien ja kotiverstaan puutteellisten valmistustoleranssien vuoksi.
Pantojen hinnoittelu on mielestäni toisen hädänalaisen tilan hyväksi käyttöä.
4x40 alumiinilatta taipuu kotikonstein, ja taipuu paksumpikin. Nykypäivänä Robin Hoodit, HongKongit ja Tarjoustalot ovat pullollaan halpoja työkaluja harrastajille. Eivät ne välttämättä ole huippulaatuisia mutta kyllä ne yleensä harrastekäytön kestävät.
Jotkut asiat saa ostamalla edullisemmin kuin itse tekemällä. Työssä käyvän on helppo laskea oman työtuntinsa hinta ja sitä kautta itse tekemisen kannattavuus. Se että mihin ne roponsa laittaa, riippuu siitä mitä asioita pitää tärkeänä. Tunnolliselle perheen huoltajalle se voi olla perheen hyvinvointi, alkoholistille Koskenkorva pullo ja astronomille kaukoputki. Olen kuullut sanonnan "parempi tossun alla kuin taivasalla", tähtiharrastajana esitän tuohon eriävän mielipiteen.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 23.02.2008, 22:38:30
Taivuttelussa ongelmallisinta lienee sopivan lukitus/pyörityskitkan löytäminen, koska oma putkimateriaalini muoto ei ole täysin symmetrinen ympyräpinta, vaan pinnassa on pieniä epätasaisuuksia kauttaaltaan. Hmmm... pistää miettimään, kun tuota putken puolikasta eli pelkkää okulaaripäätä ei saa pyörimään kollimointiongelmien ja kotiverstaan puutteellisten valmistustoleranssien vuoksi.
Voisiko ajatella laittavansa jotain pehmeetä nauhaa panna ja putken väliin joka tasaa mittaheittoja, panta on tietenkin oltava vastaavasti suurempi
Kenneth
Lainaus käyttäjältä: ken - 24.02.2008, 21:04:41
Voisiko ajatella laittavansa jotain pehmeetä nauhaa panna ja putken väliin joka tasaa mittaheittoja, panta on tietenkin oltava vastaavasti suurempi
Jep, tuo voisi olla yksi kokeilun arvoinen idea. Itselläni on pyörinyt mielessä jonkin sopivan liukupinnan (esim. muoviholkin) lisääminen putken ja pantojen väliin siten, että pantojen alla olisi tasainen liukupinta, johon pannat kiinnittyisivät. Putki on ns. Sonotube eli eräänlainen kartonkihylsy 364mm ulkohalkaisijalla. Se vaatii kuitenkin jonkinlaisen lisätuen tuohon kiinnityspanta-alueelle, jottei tule vahingossa rutistettua pannoilla putkea vinoon... :o Kiinnityspantojen kiristysvoima jakautuisi näin laajemmalle alueelle kuin vain pelkän kapeahkon pannan alle.
Projekti on vielä niin alkumetreillään, että kaikki kiinnitysvaihtoehdot ovat avoinna. Putken kiinnitys jalustaan tulee tällä härpäkkeellä: http://www.astro.premcom.com/ADM/ADM%20Products/DUP15.htm (http://www.astro.premcom.com/ADM/ADM%20Products/DUP15.htm) ja edelleen EQ6:een tällä: http://www.astro.premcom.com/ADM/ADM%20Products/EQG-SAD.htm (http://www.astro.premcom.com/ADM/ADM%20Products/EQG-SAD.htm). Noilla on tarkoitus parantaa EQ6:n hennompaa Vixen-tyyppistä kiinnitystä Losmandy-yhteensopivaksi ja muutoinkin tukevammaksi. 30cm/F5 Newton on kuitenkin sen verran suuri kuorma EQ6:lle, että kiinnitys kannattaa miettiä kunnolla, vaikkei jalustan kokonaiskantavuus ylittyisikään.
Älä unohda ammattikoulut tai aikuiskouluksien hyödyntäminen, heille se voi olla mielenkiintoinen projekti. Mutta voi olla että saa odottaa hieman
Kävin tänään läpi paikkakunnan kaikki kolme rautakauppaa kysyäkseni alumiini-lattaa. Lopputulos oli aika lailla plus-miinus nolla eli noilla on tarjota lähinnä hentoja (askartelukäyttöön) tarkoitettuja Al-profiileja ja -lattoja. Kookkain löytämäni latta oli 30x3 mm, joten jatkan lähiaikoina tiedusteluja romuliikkeiden suunnalla. Perinteinen romuliike on usein kaukoputki-mekaniikan rakentajan paras kaveri ja saattaa sieltä tarttua mukaan jotain muutakin kenties tarvittavaa rakenneosaa... :D
En tiedä mistä päin Suomea lattoja etsit mutta Järvenpään ympäristöstä olen ostanut alumiinilattoja ainakin K-raudasta, HongKongista Keravalta ja Bauhausista Vantaalta. Romukaupassa alumiinia on ollut melko harvoin tyrkyllä, ainakaan käyttökelpoisessa muodossa.
Kaizu
Hyvinkään laitamilta löytyi alumiinilattaa tästä kasasta http://www.teraskolmio.fi/galleria/093-rIMG_4741.JPG.medium.jpeg (http://www.teraskolmio.fi/galleria/093-rIMG_4741.JPG.medium.jpeg)
Paikallinen romis Teräskolmio Oy oli siis myyjänä tässä diilissä (ostin n. 3kg erilaisia alumiinilattoja kasaa hetken tongittuani) ;D
Kiitti vinkistä. Ei tuo ole kuin puolen tunnin päässä Järvenpäästä. Täällä paikallisella romukeisarilla on alumiinia harvoin saatavilla.
Kaizu
Mikä on alumiinin käypä kilohinta?
jk
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 27.02.2008, 14:21:28
Mikä on alumiinin käypä kilohinta?
pyytävät jotain 9eur/kg +ALV protoshopissa otaniemessä muistaakseni (lattoja, levyjä, putkia jne löytyy)
Teräskolmio myi minulle latat hintaan 5€/kg (ALV:eineen), joten Otaniemessä näyttäisi olevan pääkaupunkihinnoittelu käytössä.
Protoshop hintaa ei varmaan voi verrata suoraan Teräskolmion hintoihin onhan toinen uutta ja toinen romukasasta ostettua. Olen itse ostannut Protoshopista alumiinin paloja paksuimmat levynpalat 30 millistä ja Protoshop ostaessa tietää tarkalleen mitä alumiinilaatua olet ostamassa.
t: Vehkis
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.02.2008, 22:29:47
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: ken - 24-02-2008, 21:04:41
Voisiko ajatella laittavansa jotain pehmeetä nauhaa panna ja putken väliin joka tasaa mittaheittoja, panta on tietenkin oltava vastaavasti suurempi
Jep, tuo voisi olla yksi kokeilun arvoinen idea. Itselläni on pyörinyt mielessä jonkin sopivan liukupinnan (esim. muoviholkin) lisääminen putken ja pantojen väliin siten, että pantojen alla olisi tasainen liukupinta, johon pannat kiinnittyisivät. Putki on ns. Sonotube eli eräänlainen kartonkihylsy 364mm ulkohalkaisijalla. Se vaatii kuitenkin jonkinlaisen lisätuen tuohon kiinnityspanta-alueelle, jottei tule vahingossa rutistettua pannoilla putkea vinoon...
Projekti on edennyt rahtusen eteenpäin, joten pistetään väliaikakuvia näytille tuosta putken kiinnityksestä Losmandy-tyypin satulaan. Kuvissa siis Evoluutio1-mallin kiinnityspannat, jotka kaipaavat vielä parantelua mm. kitkan hallintaan ja hiukan lukituksen säädettävyyteen. Nykysysteemillä putken saa lukittua hyvin tukevasti kiinni jalustaan, mutta kun putkea saisi vielä pyöritettyäkin sujuvaan katseluasentoon lukituksen löysäämisellä... ??? Pikalukitukset ovat polkupyörän tangon/satulan pikalukitusruuveja mallia "suurimmat mitä paikallisesta pyöräliikkeestä löytyi". Alumiinipannat ovat suuremmasta latasta leikattuja mitoiltaan joko 4x60mm tai 3x60mm (yläpuoli) ja sisäpuolisena liukupintana on Anttilan alelaarista löytynyt kuorman kiinnityshihna. ADM:n 15" Universal Losmandy type dovetail -lohenpyrstö on saanut selkäänsä jatkolevyn (vaneria+alumiinilatat kyljissä), jolla nuo pannat on saatu kauemmas toisistaan.
Pikalukitus, hyvä idea! Hyvältähn tuo näyttää
Itse pitäisi värkätä (metalli?) tolpan pihalle, joka tietenkin on poistettavissa. Ja jonkinlainen teltta ympärille
/Kenneth
Pitäisi kenties tehdä jäykiste tuohon ylemmän Al-latan reunaan, koska nyt osa pikalukituksen säätövarasta hukkuu tuon latan taipumiseen tuosta pikalukitusliittimen läheltä (tuollainen 5cm putken pinnasta ulkoneva 3x60mm Al-latta ei ole niitä jäykimpiä osia). Tämän jälkeen lukituksen kiristys/avaus vaikuttaisi entistä suorempaan kiinnityspannan kaareen eli itse kitkaan putken pinnan ja kiiinnityspannan välillä. Kitkan pienentämiseen valmiissa (maalatussa) putkessa voisi käyttää kenties tiivistesilikonia vai mitä se auton ovien tiivisteisiin ruiskutettava aine nyt onkaan (kiinnityshihnat (=liukupinnat) liukastettaisiin tällä silikonilla).
Jollei pelkkä jäykisteen lisääminen auta, niin sitten pitänee muuttaa pantojen sivulukitus tavalliseksi ruuviliitokseksi, joka säädetään "putki liikkuu sopivasti" perusasentoon. Pikalukitusliittimillä käytettäisiin sitten erillisiä jarrulevyjä/paloja, jotka painaisivat putkea hiukan sivuttain lukiten sen kiinnityspantoja vasten. Kehitellään ja katsotaan mitä tuosta tulee... ::) Sivumennen totean, että noiden kiinnityspantojen kanssa pulaamiseen on kulunut aikaa kohtuuttoman paljon eli alan ymmärtää niiden kalliita listahintoja kaukoputkiliikkeissä.
EDIT: Tein nuo jäykisteet tässä iltapäivän aikana ja se muutti kiinnityspantojen toimintaa haluttuun suuntaan. Pitää väsätä vielä alakiinnityspannoille omat jäykisteensä samaisesta teräs-levystä mitä nyt käytin, niin pantojen toiminta lienee jo varsin lähellä haluamaani (oheinen kuva kertoo yksityiskohdat).
Tässä vielä kuva (toivottavasti) jo viimeisestä versiosta kiinnityspantoja, jotka riittävät halkaisijaltaan 30cm Newtonin kiinnitykseen ja pyörittelyyn saksalaistyyppisessä ekvatoriaalisessa jalustassa. Tai sanotaan niin, että nyt putken huojunta ei ole enää kiinni sen kiinnityspantojen toteutuksesta, vaan enimmäkseen alla olevan jalustan tukevuudesta. Kiinnityspantojen kitkaa joudun vielä säätämään, mutta nyt on ajatuksena käyttää liukasteena joko kuivaa teflonia (http://www.helentec.fi/kuivateflon.htm) ja kenties "silikonipaperia" eli sitä tarrapaperin pohjapuolen irrotettavaa paperia sopivissa paikoissa lisäliukasteena. Kokeilin tänään pantojen toimintaa ilman näitä viimeisiä lisäyksiä ja nyt putki kääntyy (vaikkakin hiukan työläästi) ympäri, kun löysään tuon pikalukituksen. Valoa tunnelin päässä siis... :)
Jos joku ihmettelee tuota pituuden lisäykseen käytettyä 15 mm vahvuista vesivanerin palaa, niin halusin välttää painon kasvattamista entisestään tuon avulla. Nyt kinnityspannat painavat viisi kiloa tässä kokoonpanossa ilman vaihtoehtoista jatkopalaa, joka olisi vastaavan kokoinen + tukeva/painava alumiinilatta (painoa kertyi yllättävän nopeasti lisää ilman sitäkin).
Nostetaan vanhaa juttua koska liipaisee aika lähelle omaa "ongelmaa" kuvan mukaiset pannat tulivat putken mukana, putki on halkaisialtaan noin 185mm joten tämän päivän standardin mukaiset 182mm pannat ei putkeen mene (on kokeiltu). Tuo pehmuste on noin 3mm ja todella nihkeää tavaraa, imeytyy putken kylkeen liiankin hyvin.
Mikä aine olisi sopivan paksuinen ja sopivan "liukasta" jotta putken asennon muuttaminen olisi hepompaa, mutta pitää kuitenkin putken paikoillaan kiristettynä.
Ei saa olla liian paksua, koska ei enään mene kiinni ja liian ohut aiheuttaisi muita ongelmia :laugh:
Lisätään vielä että putki ei ole alumiinia.
(http://esory.kuvat.fi/kuvat/Astro/AKD_2255.JPG/_img1280.jpg)
Silloin joskus muinoin (kun vielä kuvasin 300/1500mm Newtonilla) päädyin sellaiseen lopputulemaan, että putken pyörittely pannoissaan on melkoisen tarpeeton ominaisuus kuvausputkessa. Lukitaan putki sellaiseen asentoon, jossa kamera on keskimäärin saavutettavissa kuvaussäätöjä varten ja pidetään tämä säätö. Kuvausputkissa on näet sitä parempi mitä vähemmän erilaisia lisäsäätöjä löytyy itse putkesta tai sen pannoista erilaisia taipumia aiheuttamaan. :wink:
Omassa kuvausnewtonissa olen sijoittanut kameran samalle kyljelle kuin kiinnitys jalustaan. Siinä se on aina ulottuvilla. Ei ole ollut tarvetta pyörittaa putkea.
Jos putkea pitää pyörittää pannoissa niin laittaisin pehmusteeksi huopaa.
Kaizu