Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Meteorit ja meteoriitit => Aiheen aloitti: phekkis - 03.12.2009, 21:01:27

Otsikko: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: phekkis - 03.12.2009, 21:01:27
Tänään olin menossa käymään kaupungilla siinä klo 14.30 aikaan kun silmiin osui joitain kummallista taivaalla; pitkäkestoinen tulipalloa muistuttava kirkas ilmiö jolla oli pitkä häntä. Onneksi sattui olemaan kamera mukana ja kylmiltä sormiltani onnistuin kuvaamaan tuollaisen videon: http://www.youtube.com/watch?v=QW7IyKpTymE (http://www.youtube.com/watch?v=QW7IyKpTymE)

Sinne meni, enpä tiedä mikä oli mutta epäilisin sen olleen avaruusromua; jonkin raketin jäänteet tai alas ajettava sateliitti. Erikoista tuossa oli myös se, että tuo muutti hieman kulkusuuntaa välillä, mikä kai osoittaa sen kulkeneen aika lähellä maan pintaa. Havaintojen perusteella se kulki pohjosiesta etelään. Olisi ihan mielenkiinnota kiva tietää mistä romusta tai sateliitista tuo tulipallo oli peräisin, jos se oli jotain romua, vai olisiko kyseessä Maan läheltä ohittanut asteroidi.

Muutama kuva tuli myös napsittua:
(http://www.aijaa.com/img/t/00875/5369232.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5369232.jpg) (http://www.aijaa.com/img/t/00421/5369237.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5369237.jpg) (http://www.aijaa.com/img/t/00923/5369243.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5369243.jpg) (http://www.aijaa.com/img/t/00167/5369249.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5369249.jpg) (http://www.aijaa.com/img/t/00016/5369252.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5369252.jpg)
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 03.12.2009, 21:03:37
Näyttää lentokoneelta.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Juze-81 - 03.12.2009, 21:14:03
Juu kovasti lentokonetta muistuttaa... :rolleyes:
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: phekkis - 03.12.2009, 21:20:20
Kyllä tuosta toisinaan lentokoneitakin ohi menee, sen voin vaikka vainnoa ettei se lentokone ollut; ensinnäkään lentokoneesta jolla suihkut päällä ei erotu kuin suihku, itse lentokonetta ei yleensä näy ja sen pää ei ole pallomainen ja toisekseen tuosta ilmiöstä ei lähtenyt ääntä.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Jorma Koski - 03.12.2009, 21:26:26
Luulisi että noin isosta bolidista tulisi mahtavat ukkosenomaiset jyrinät!
Jos siitä ei siis lainkaan lähtenyt ääntä niin tuskin se avaruudestakaan tippui :)
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: phekkis - 03.12.2009, 21:30:09
Muistuttaa huomattavasti ilmiötä joka näkyi melkeen päivälleen pari vuotta sitten Vantaalla: http://www.youtube.com/watch?v=Sfp4BJ-lq9Y (http://www.youtube.com/watch?v=Sfp4BJ-lq9Y)
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: PETK - 03.12.2009, 21:35:53
Kun aurinko paistaa sopivasti lentokoneen jättövanaan niin tuolta se juuri näyttää.
Kuin liekehtisi....
Pekka
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: phekkis - 03.12.2009, 21:44:11
Niin no jos kone on menossa katsojaan nähden pois päin niin voisihan se tuolta näyttää ja eihän tästä ole Rengonharjun lentokentälle kuin joku kymmenisen kilometriä ja sinne päin se oli näennäisesti menossa  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 03.12.2009, 22:00:00
Tuollaiset kondensiovanat syntyvät melko korkealla eli jossain kymmenessä kilometrissä tai ylikin lentävistä koneista. Ja lähellä taivaanrantaa nähtynä voivat tällöin olla sadan tai kahdenkin sadan kilometrin päässä jolloin ääni ei voi kuulua.

Esko
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: VeijoT - 03.12.2009, 22:09:47
Vähän samanlainen oli noissakin kahdessa kuvassa jo aiemmin, en minäkään noista lentokonetta löytänyt vaikka kuinka koitin zoomata, tuota samaa reittiä liikkuu varsin paljon koneita, joista yleensä aina kone näkyy jos niistä kuvan ottaa, mutta voihan sinne silti savujen taakse lentokone kätkeytyä, samalla 500mm polttovälin objektiivilla pystyi erottamaan ISS avaruusaseman ja rahtialuksen telakoitumisen jotka oli noin 300m päässä toisistaan.

Täällä kuva lentokoneesta ? 500mm objektiivilla ja 1000mm objektiivilla ( kone ei näy )
http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Lentokone+/ (http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Lentokone+/)

Veijo T

Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 03.12.2009, 22:23:12
Kun liikennekone lentää noin kymmenessä kilometrissä tai yli niin alta katsoen kone näkyy vaikkapa kiikareilla mutta välissä olevan ilman takia (ja takana olevan taas vähäisen "valoisan" ilman  takai) aika "haaleana". Kun tuollaiset vanat lähellä taivaanrantaa näkyvät kaukaa niin välissä oleva ilmamassa on niin suuri (ehkä kymmenen kertaa tai parikymmnentäkin kertaa enemmän kuin alta nähtynä) että sen läpi lentokoneet eivät näy, tukin juuri kaukoputkellakaan erottuisi. Ei koko ole esteenä mutta paksun ilmamassan läpi erottuu vain huomattavan kirkas, eli vana auringon valaisemana ja usein vielä "forward-scatterin" kirkastamana. Jokin auringon heijastuma rungosta kyllä varmaankin hyvinkin erottuisi sopivissa kulmissa kirkkaana pisteenä vaikka kaukoputkella, mutta ei juurikaan itse rungon hahmo.

Esko
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: phekkis - 03.12.2009, 22:28:15
Jep, kyllä tämä alkaa tuolta lentokoneelta yhä enempi vaikuttamaan, olkoonkin että kyseessä saattoi hyvinkin olla tuollainen tapaus:

Varmaan myös todenäkisesti se Vantaan tapaus oli lentokone kun sitä katsoo niin voi hyvin hahmottaa lentokoneen siihen vanan etupäähän vaikka itse konetta ei näykkään. Kerta se on ensimmäinenkin kun tällaisen näkee  :azn:

Edit: Kuva poistettu ylläpidon toimesta tekijänoikeudellisten syiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 04.12.2009, 03:38:40
Tasaisin väliajoin pukkaa havaintoja joissa lentokoneita luullaan meteoriiteiksi. Niille on lähes kaikille yhteistä se, että havainnot ovat aina auringonlaskun suuntaan, kone on korkealla ja kulkee lähes suoraan poispäin havaitsijasta. Usein havainnot päätyvät uutisiinkin asti. Olen itsekin pannut merkille tällaisia tilanteita usein. Näyttävät ihan hienoilta, täsmälleen tuollaiselta kuin kuvissasi. Jos olet nähnyt tähdenlentoja yöllä, niin siitä saat vähän arviota miten nopeasti oikeat tulipallot liikkuvat taivaalla. Ne eivät kestä useita minuutteja.

Rengonjärven kentän kanssa tuolla koneella ei ole mitään tekemistä. Se on kymmenen kertaa kauempana kuin kenttä, eli ohittanut sen aikoja sitten. Todennäköisesti joku iso liikennelentokone (näyttää kaksimoottoriselta, A330 tai B777?). Jos lentimähärvelissä oli ADS-B päällä, niitä voi kurkkia tuolta: www.flygradar.nu. Harmi ettei tuossa ole historiatoimintoa.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (100-varmasti lentokone)
Kirjoitti: Astronautiskelija - 04.12.2009, 10:04:07
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 04.12.2009, 03:38:40
Tasaisin väliajoin pukkaa havaintoja joissa lentokoneita luullaan meteoriiteiksi.

Joskus lentokoneita luullaan ufoiksi, komeetoiksi tai meteoreiksi, harvemmin sentään meteoriiteiksi. 

Astronautiskelija
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Jarmo Moilanen - 04.12.2009, 11:25:41
Jep. MTV3:n uutiset erikoisesti ovat monesti onnistuneet uutisoimaan näitä lentokoneita meteoriitteina tai outoina valoilmiöinä. Esim. eräässä MTV3:n uutisessa kuvassa oli voimakkaasti zoomattu kohdetta ja siitä pystyi kyllä erottamaan lentokoneen rungon.

Myös ulkomailla näitä usein uutisoidaan milloin meteoreina tai komeettoina, mutta yhtä kaikki, nämä ovat aina osoittautuneet lentokoneiksi. Youtubessa on paljonkin näitä. Kieltämättä auringon laskun jälkeen jo hämärtyvällä taivaalla yli 10 kilometrissä auringonpaisteessa yhä lentävän koneen jättövanat muistuttavat etäisesti tulipalloa. Nopeus on vain aina liian pieni aidoksi tulipalloksi.

Jos on onnekas ja kone lentää sopivassa geometriassa auringon suhteen niin runko saattaa heijastaa hetken auringonvaloa ja aiheuttaa vielä aidomman näköisen tulipallon vanoineen ja kaikkineen.

Lentokonetta ei aina erota siitä vaikka kiikarilla katsoisi. Etäisyys kun voi olla jopa satakin kilometriä. Joidenkin koneiden runko katoaa taustataivaaseen värityksen tai kaukaisen lentokoneen ja havaitsijan välissä olevan ilmamassan ekstinktion vaikutuksesta.

Noissakin kuvissa kyse on aivan varmasti lentokoneesta tai paremminkin sen jättövanasta.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: MikkoM - 04.12.2009, 14:57:05
Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 04.12.2009, 11:25:41
Jos on onnekas ja kone lentää sopivassa geometriassa auringon suhteen niin runko saattaa heijastaa hetken auringonvaloa ja aiheuttaa vielä aidomman näköisen tulipallon vanoineen ja kaikkineen.

Jepulis, aikanaan kun vielä eteläisemmässä suomessa asustelin, niin aina välillä työpäivän jälkeen kun ajelin länsiväylää Kirkkonummea kohden, oli helsinki-vantaalta nosemassa/laskeutumassa oleva lentokone + aurinko sopivissa asemissa toisiinsa nähden ja näki noita upeita "tulipalloja". Tokihan noita näkee jokapaikassa jossa on lentokoneita ja auringonvaloa, mutta tuo on ainakin hyvä bongauspaikka :)
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: MarkoM - 04.12.2009, 18:28:35
Sahannevan observatoriolla on useasti kuluneen syksyn aikana havaittu suunnilleen noihin aikoihin (14:30 ±15min) lentokoneen kulkevan pohjoisesta etelään, joten en yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi sama reittikone. Melko lyhyen ajan sisällä tuosta on yleensä tavannut mennä toinen kone suunnilleen idästä länteen.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: almeteo - 04.12.2009, 18:35:57
Aivan selvä suihkumoottoreilla varustettu lentokone. Minkään meteoriitin, tai avaruusromun törmääminen ilmakehään ei tule kysymykseen, sillä kohteen vauhti oli aivan liian hidas. Alpo R.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Astronautiskelija - 04.12.2009, 19:23:05
Lainaus käyttäjältä: almeteo - 04.12.2009, 18:35:57
Aivan selvä suihkumoottoreilla varustettu lentokone. Minkään meteoriitin, tai avaruusromun törmääminen ilmakehään ei tule kysymykseen, sillä kohteen vauhti oli aivan liian hidas. Alpo R.

Mistä päättelet koneen olleen suihkumoottoreilla varustettu?
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Kaizu - 04.12.2009, 21:37:08
Karkeita yleistyksiä:
Bolidit lentävät hitaimmillaankin 30 kertaa nopeammin (7,5km/s= 27000km/h) kuin matkustajalentokone. 100 kertainenkin nopeus (25km/s= 90000km/h) on aika tavallinen mutta niistä ei sitten alas asti tule kuin pölyä vuosien päästä. Elleivät ole tosi isoja, silloinkin tulee alas pölyä vuosien päästä mutta saatamme olla osa sitä pölyä. Vikkelimmät bolidit taitavat yltää 300 kertaiseen matkustajakoneen nopeuteen (75km/s=270000km/h).
Ne tulevat "vastapalloon", niiden ratanopeus summautuu maan ratanopeuteen, aamuyöstä itäpuolella taivasta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009
Kirjoitti: Timpe - 04.12.2009, 22:24:43
Lainaus käyttäjältä: phekkis - 03.12.2009, 22:28:15
Jep, kyllä tämä alkaa tuolta lentokoneelta yhä enempi vaikuttamaan, olkoonkin että kyseessä saattoi hyvinkin olla tuollainen tapaus:

Hieno kuva, mutta kannattaisi laittaa teksti-linkkinä foorumille. Tällaiset tekstin sekaan upotukset ovat tekijänoikeudellisesti kuumaa kamaa ja siksi epätoivottavia, jollet omista kuvan tekijänoikeuksia. :police:   Siis näin (URL-tageilla): http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/newsletter/$file/contrail01.jpg (http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/newsletter/$file/contrail01.jpg)
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 05.12.2009, 00:52:48
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 04.12.2009, 22:24:43Siis näin (URL-tageilla): http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/newsletter/$file/contrail01.jpg (http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/newsletter/$file/contrail01.jpg)

Ammattilaisvinkki: Jos haluat pelkän osoitteen, voit pasteta sen suoraan ilman tageja ja foorumisofta hoitaa siitä klikattavan. Jos haluat oman tekstin linkiksi, tarvii tagit.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: vanttmi - 05.12.2009, 10:23:10
Ja tässä yhdenlainen "harha". Muutama vuosi sitten kuvasin käsivaralta Kymin lentokentällä länteen menevän ohilentäjän. Lentokonetta kuvasin, mutta lopputulos oli tämä - jota voi sitten tituleerata lähes miksi tahansa. Matkustajakone kumminkin. Tuo flygradar on hyvä juttu, sillä pystyy treenaamaan/tarkentamaan nopeasti havaintojen mm. suunnat ja etäisyydet - kunhan singahtaa pihalta sisälle näytön ääreen ....

(http://users.kymp.net/mode0449/images/gal0037.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 04.12.2009, 03:38:40
Tasaisin väliajoin pukkaa havaintoja joissa lentokoneita luullaan meteoriiteiksi. Niille on lähes kaikille yhteistä se, että havainnot ovat aina auringonlaskun suuntaan, kone on korkealla ja kulkee lähes suoraan poispäin havaitsijasta. Usein havainnot päätyvät uutisiinkin asti. Olen itsekin pannut merkille tällaisia tilanteita usein. Näyttävät ihan hienoilta, täsmälleen tuollaiselta kuin kuvissasi. Jos olet nähnyt tähdenlentoja yöllä, niin siitä saat vähän arviota miten nopeasti oikeat tulipallot liikkuvat taivaalla. Ne eivät kestä useita minuutteja.

Rengonjärven kentän kanssa tuolla koneella ei ole mitään tekemistä. Se on kymmenen kertaa kauempana kuin kenttä, eli ohittanut sen aikoja sitten. Todennäköisesti joku iso liikennelentokone (näyttää kaksimoottoriselta, A330 tai B777?). Jos lentimähärvelissä oli ADS-B päällä, niitä voi kurkkia tuolta: www.flygradar.nu. Harmi ettei tuossa ole historiatoimintoa.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: almeteo - 05.12.2009, 17:14:49
Mistä päättelet koneen olleen suihkumoottoreilla varustettu?

Vastaus: kahdesta savuvanasta, jotka koneen perässä näkyy.
Alpo R.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: almeteo - 05.12.2009, 17:18:53
Mistä päättelet koneen olleen suihkumoottoreilla varustettu?

Vastaus: kahdesta savuvanasta, jotka koneen perässä näkyy.
Alpo R.

Lisäys: tai oikeasti kahdesta ilmankosteuden tiivistymisvanoista savuhiukkasten ympärille.
Alpo R.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Astronautiskelija - 05.12.2009, 17:29:05
Lainaus käyttäjältä: almeteo - 05.12.2009, 17:18:53
Mistä päättelet koneen olleen suihkumoottoreilla varustettu?

Vastaus: kahdesta savuvanasta, jotka koneen perässä näkyy.
Alpo R.

Lisäys: tai oikeasti kahdesta ilmankosteuden tiivistymisvanoista savuhiukkasten ympärille.
Alpo R.

Juu, mutta tiivistymisvanasta ei voi päätellä koneen moottorityyppiä.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: almeteo - 05.12.2009, 18:38:06
Juu, mutta tiivistymisvanasta ei voi päätellä koneen moottorityyppiä.

Vastaus: jonkun tyypin suihkukoneita kummiskin, sillä enpä ole koskaan potkurikoneen perässä tiivistymisvanoja nähnyt.
Kotipaikkani(Pälkäne) yli lentää toistakymmentä matkustajakonetta päivittäin(varsinkin viikonloppuisin), välillä Düsseldorf Saksa- Osaka Japani ja hyvin usein kirkkaalla ilmalla suihkumoottorikoneiden(tarkistettu kiikarilla) perässä näkyy kirkkaat tiivistymisvanat, videolla nähdyn  tavoin(varsinkin kun koneet on havaitsijasta auringon puolella, yleensä lounaassa). Lentokoneiden reitti Suomessa kulkee linjalla Turku- Tampere(SE- puolelta)- Jyväskylä- Joensuu. Jatkaen Novaja Semnja-(Venäjä) saaren S-kärkeä viistäen Japaniin ja takaisin samaa reittiä.
Alpo R.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: vanttmi - 05.12.2009, 18:49:34
Vanhempi sukupolvi ainakin keskeisemmässä Euroopassa näki näitä korkealla lentäneiden mäntämoottorikoneiden vanoja kuten oheinen kuvalinkki osoittaa http://jazzroc.files.wordpress.com/2008/11/prop-b-17_flying_fortress.jpg (http://jazzroc.files.wordpress.com/2008/11/prop-b-17_flying_fortress.jpg)

Lainaus käyttäjältä: almeteo - 05.12.2009, 18:38:06
... tiivistymisvanasta ei voi päätellä koneen moottorityyppiä ...  jonkun tyypin suihkukoneita kummiskin, sillä enpä ole koskaan potkurikoneen perässä tiivistymisvanoja nähnyt ...
Alpo R.
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: Timo Kantola - 05.12.2009, 19:16:26
Juu, ei siihen tarvita aina edes moottoria:
http://contrailscience.com/wp-content/uploads/stork_contrail.jpg

EDIT:  :grin:
Otsikko: Vs: Tulipallo Seinäjoella 3.12.2009 (ehkä sittenkin lentokone)
Kirjoitti: HenkkaM - 06.12.2009, 06:28:02
Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 05.12.2009, 19:16:26
Juu, ei siihen tarvita aina edes moottoria:
http://contrailscience.com/wp-content/uploads/stork_contrail.jpg

EDIT:  :grin:
Hahhaa! Onneksi on omat hampaat kun tekarit olis lentäny kyllä nurkkaan sen verran repesin tuolle kuvalle. :laugh: