Kohtasin pöllösumun kuvia yhdistäessä DSS:n kanssa toistaiseksi ylitsepääsemättömän ongelman, ohjelma ei halua stäkätä noita kuvia yhteen vaan haluaa väkisin tehdä tähdistä viiruja.
Valotukset on otettu C8:lla polttotasosta, ilman suotimia. kamerana 1000 D, iso 1600, 3min osavalotuksia ja ruutujen välillä ei ole paljon eroa, koko kuvaussession aikana tähtien paikka on hiukan siirtynyt, juuri tuohon suuntaan mihin ohjelma haluaa viirut tehdä. Ruudut olen valikoinut ja ovat minun mittarilla katsoen ihan ok laatuisia.
8 kuvan stäkkäyksellä tulee vielä ihan siedettävä tulos, 16 kuvaa menee jo ihan surkeaksi ja kaikki 22 ruutua on kelvoton.
Olen yrittänyt kaikki mahdolliset kohdistusmenetelmät ohjelmassa, kokeillut erilaisilla tähtimäärän tunnistuksilla, latasin ohjelman uudestaan koneelle. Millään ei ole mitään vaikutusta lopputulokseen. En keksi itse mikä täppä olisi väärin, auttakaa kokeneemmat DSS gurut :huh:
DSS asetukset seuraavasti:
result:standard mode, olen kokeillut myös muut vaihtoehdot ei apua.
light: average, kokeiltu myös median, auto adaptive weighted average
alignment: automatic, kokeilin myös muut
cosmetic: kokeiltu kolmella eri hot pixel koolla ja ilman
8 kuvan pino 24min
(https://lh4.googleusercontent.com/_tVG0DUJZR-A/TXH41Bn6F-I/AAAAAAAAFOU/o64yu7q4zBo/p%C3%B6ll%C3%B6%208kuvaa%2024min.jpg)
16 kuvan pino 48min
(https://lh6.googleusercontent.com/_tVG0DUJZR-A/TXH4_vJyB2I/AAAAAAAAFOY/UQacZh4S-R0/p%C3%B6ll%C3%B6%2016%20kuvaa%2048min.jpg)
22 kuvaa 1h 6min
(https://lh4.googleusercontent.com/_tVG0DUJZR-A/TXH5Gxn_LbI/AAAAAAAAFOc/IxNHiss_WOo/p%C3%B6ll%C3%B6%2022%20kuvaa%201h%206min.jpg)
En ole millään tavalla guru tämän ohjelman kanssa, mutta näyttää siltä kuin comet stacking olisi ollut päällä? Ikinä en ole komeettoja pinonnut, mutta viirukuvat näyttää jotenkin samanlaiselta mitä siinä "komeetan pinousvalikossa".
Täppä oli standard stacking kohdassa. Kokeilen vielä piruuttani stars+comet stacking täppää, lopputulos näyttää ihan samalta. Kokeilin myös alignment sivulla "no alingment" valintaa, ihan sama lopputulos.. Jostain syystä ei ilmeisesti suostu kohdistamaan kuvia ollenkaan.
Kuvat on jpeg muodossa, ei raweina.
Kun rekisteröit kuvat (ohjelma laskee tähtien määrän ensimmäisestä ruudustasi), niin millaisia tähtimääriä saat? Jokin 70...200 tähteä toimii omassa setupissa hyvin.
Tähtimääriksi olen kokeillut kaikenlaisia vaihtoehtoja n.10 ja 150 välillä, ihan samanlaisella lopputuloksella, 11% arvolla jolla juuri kokeilin uudestaan tulee 135 tähteä. Lopputulos..ihan samanlainen.
Suostuisiko joku kokeilemaan miten nuo kuvat käyttäytyvät, voisin laittaa sähköpostitse. Ärsyttää kun ei tiedä onko vika kuvissa, koneessa, ohjelmassa vai miehessä?
Tuo vika kuulostaa DSS:n ohjelmavirheeltä enemmän kuin itse kuvissa olevalta ongelmalta. DSS on nyt jotenkin jämähtänyt komeettakuvaustilaan ja tuottaa siksi tuollaista jälkeä. Yhtenä korjauksena voisi myös kokeilla, mitä tapahtuu, jos tuosta kuvakansiosta poistaa kaikki DSS:n sinne tekemät *.txt tiedostot. DSS näet lisää kuvien rinnalle niitä rekisteröidessään "IMG_0166.Info.txt" tyyppisiä lisätiedostoja, joissa kerrotaan mm. kuvien ominaisuuksista ohjelmalle. Entä ne muut kuvaamasi tähtikuvat? Saatko pinottua aiemmin "toimineita" kuvia nyt onnistuneesti DSS:llä? Jos et saa, niin DSS:n asennus on vioittunut.
Lopuksi jos mikään muu ei auta, voisi kokeilla DSS:n poistamista koneesta, Windowsin rekisterin puhdistusta (=poista kaikki avaimet missä lukee "DeepSkyStacker"), koneen boottausta ja sitten DSS:n uusiksi asentamista.
Kiitos Timpe ja Jussi vinkeistä.
Vaikuttaa siltä että vika on kuvissa. Latasin tyttären koneelle DSS:n ja kokeilin sillä. Kuvasta tulee ihan samanlainen viirutähtikuva.
En kyllä ymmärrä mitä noissa kuvissa voi olla vialla. Pitäisikö kokeilla raakakuvien säätöä ennen pinoamista?
Saman illan kuvaus eskimosumuun tuottaa myös samanlaisen vaivan, eli tahtoo viiruttua.
Nyt parhaillaan on equinox keräämässä valoa M81 ja M82:sta, saas nähdä meneekö nuokin pilalle.
Kokeilin ohjelmaa marraskuussa otettuihin andromedakuviin, jossa ruutujen välillä oli myös siirtymää, nuo kuvat ohjelma pinosi ihan mallikkaasti.
Tässä vielä 3 min yksittäisruutu, onko tässä jotain selkeästi vialla :huh:
Kokeilin myös pinota 3 yksittäisruutua, yhden setin alusta, keskeltä ja lopusta. Tekee kuvan jossa on kolme tähteä vierekkäin, eli ohjelma ei jostain suustä ymmärrä kuvan tähtiä tähdiksi.. Mystinen juttu, tovottavasti tästä ei tule pysyvä tila.
(https://lh4.googleusercontent.com/_tVG0DUJZR-A/TXPLu13VYbI/AAAAAAAAFQY/vwx1HgPcWlc/IMG_5950.JPG)
Ja nämä oli siis raw-kuvia kuten aikaisemminkin ?
Kaikki on toistaiseksi olleet JPG-kuvia, rawiin en ole vielä siirtynyt, kuvankäsittely niille on ilmeisesti vielä hankalampaa, näidenkään kanssa ei näköjään vielä onnistu..
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 06.03.2011, 20:45:54
kuvankäsittely niille on ilmeisesti vielä hankalampaa, näidenkään kanssa ei näköjään vielä onnistu..
Ei nyt välttämättä niinkään. Vähän riippuen millä tekee, JPG:llä kone vain selviää pidempään tukehtumatta koska kuvat ovat pienempiä, ja lopputuloksesta tulee ihan urakalla huonompi. Ihan miten tykkää.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.03.2011, 21:01:02
Ei nyt välttämättä niinkään. Vähän riippuen millä tekee, JPG:llä kone vain selviää pidempään tukehtumatta koska kuvat ovat pienempiä, ja lopputuloksesta tulee ihan urakalla huonompi. Ihan miten tykkää.
Suurimmat ongelmat minun tähtikuvauksessa on tällä hetkellä tuossa kuvien käsittelyssä, perustiedot ja taidot digitaalisesta kuvankäsittelystä on vielä pahasti auki.
Pitää kokeilla noita raweja myös kunhan ensin jotenkin oppii kuvankäsittelyn perusteita. On edelleenkin käymättä kirjastossa, tosin tähtikuvien käsittelyyn ei taida sieltä oppikirjoja löytyä.
Viimeöiset kuvat m81 ja m82:sta ja leijonan triplettialueesta tuntuivat aamulla pikaisesti kokeiltuna pinoutuvan taas ihan normaalisti, eli DSS ainakin pelittää.
Pitää kokeilla vielä poistaa nuo ongelmakuvat ja ladata uudestaan kamerasta koneelle, josko olisivat jotenkin korruptoituneet ladattaessa.
Ihan yleinen kompastuskivihän tuo käsittely lienee. Toki JPG-kuvilla voi hyvin harjoitella mutta mokaa ei kannata tehdä että kuvaisi pelkästään JPG:tä. Joko RAW+JPG tai sitten RAWeista kääntää jpg:t esiin jälkikäteen koneella. Itseäni ainakin sapettaa ettei ole alkuaikojen C14:n läpi kuvatut datat RAW-muodossa, jotta niistä saisi nyt viiden vuoden jälkeen vähän enemmän irti.
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 06.03.2011, 20:07:13
Kokeilin myös pinota 3 yksittäisruutua, yhden setin alusta, keskeltä ja lopusta. Tekee kuvan jossa on kolme tähteä vierekkäin, eli ohjelma ei jostain suustä ymmärrä kuvan tähtiä tähdiksi.. Mystinen juttu, tovottavasti tästä ei tule pysyvä tila.
Huomasitko ohjelman Edit Stars Mode -tilan, jonka saa päälle sieltä komeettatilan vierestä? Tuon avulla näet ylänurkan katseluruudusta miten DSS on löytänyt kuvasta ne rekisteröidyt tähdet ja voit tarvittaessa poistaa kohdistustähtiä luettelosta (vertaa tällä tavoin vaikka noiden kolmen yksittäiskuvan tähtiä). Tämä saattaa auttaa, jos kohdistustähtien joukossa on kuumia pikseleitä joihin DSS on lukkiutunut. Tein tähän alle kuvakollaasin, jossa tuon toiminnon ominaisuudet näkyvät samassa kuvassa, joten katso tuosta lisää. Ongelmasi on muutoin sangen para-bittinen, enkä ole vastaavaan törmännyt :undecided:
Kiitos Timpe tuosta vinkistä, en ollut tajunnut että sieltä saa napsittua noita kohdistustähtiä päälle ja pois. Sieltähän se vika muuten löytyykin, jostain kumman syysta lukee ilmeisesti kuumia pikseleitä noista ruuduista tähdiksi, noista mukamas tähdistä ei ollut n viidenkymmenen joukossa oikeita kuin 6!
Ilmeisesti joutuu joka ruutuun valitsemaan ne oikeat tähdet kohdistusta varten ja napsimaan kuvitellut pois. Pitää siirtyä samalla ottamaan jpg:n lisäksi ne rawit tulevissa kuvissa, täytyy olla optimisti ja uskoa että kuvankäsittelytaidot vielä kehittyy ajan myötä
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 07.03.2011, 22:23:20
...jostain kumman syysta lukee ilmeisesti kuumia pikseleitä noista ruuduista tähdiksi, noista mukamas tähdistä ei ollut n viidenkymmenen joukossa oikeita kuin 6!
Ilmeisesti joutuu joka ruutuun valitsemaan ne oikeat tähdet kohdistusta varten ja napsimaan kuvitellut pois. Pitää siirtyä samalla ottamaan jpg:n lisäksi ne rawit tulevissa kuvissa...
Vielä yksi kysymys ja mallikuva:
onko
"Hot pixel detection and removal" kohdassa ruksi Dark -välilehdellä? DSS osaa ainakin omalla koneellani siivota kuumat pikselit pois kuvista ilman käsin tehtävää lisätarkistusta.
Darkkivälilehdellä oli ruksi kohdallaan, darkkeja en tosin ole ottanut, olin siinä käsityksessä ettei niitä kannata ottaa canonilla?
Pitää koittaa keksiä jotain näille kuville, onnistuuko käsin pinoaminen jollain toisella ohjelmalla?
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 09.03.2011, 21:57:39
Darkkivälilehdellä oli ruksi kohdallaan, darkkeja en tosin ole ottanut, olin siinä käsityksessä ettei niitä kannata ottaa canonilla?
Pitää koittaa keksiä jotain näille kuville, onnistuuko käsin pinoaminen jollain toisella ohjelmalla?
Darkkeja ei tosiaan kannata useimmissa tapauksissa Canonilla ottaa. Yritä pinota kuvat Iriksellä?
Lainaus käyttäjältä: Ransu - 09.03.2011, 21:57:39
darkkeja en tosin ole ottanut, olin siinä käsityksessä ettei niitä kannata ottaa canonilla?
Lyhyillä valotuksilla (alle 10 minuuttia) darkkeja ei välttämättä tarvitse ottaa, mutta tällöin pitää huolehtia että ennen flättikorjausta sekä varsinaisista kuvista että flättiruuduista on jollain muulla tavalla poistettu bias-taso.
Siitä miten homma hoituu DSS:llä tai onko se ylipäänsä mahdollista, ei ole mitään käsitystä.
Eilen kun pinosin DSS:lla vaaleanruskeita taivaskuvia, sain aikaan lopputuloksen jossa jokaisen tähden viereen ilmestyi saman muotoinen kaaren pätkä.
Kun katselin listasta kuvasta löydettyjen tähtien määriä, yllätyin. Tähtiä löytyi 2000-4000 joka kuvasta. Osa pohjakohinasta oli rekisteöitynyt tähtijoukoiksi.
Laitoin aamulla töihin lähtiessä koneen mutustelemaan samaa satsia uudelleen, katsotaan saanko saman tuloksen. Jos saan, pitää sitten yrittää uudelleen säätämällä tasot ennen pinoamista.
Kaizu
Säädit sitten varmaan sitä säädintä mikä vaikuttaa löydettyjen tähtien määrään ?
http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/DSSLuku5
Lainaus käyttäjältä: einari - 15.03.2011, 09:35:52
Säädit sitten varmaan sitä säädintä mikä vaikuttaa löydettyjen tähtien määrään ?
http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/DSSLuku5
En säätänyt mitään, ihan oletusarvoilla laitoin automaatilla pinoamaan kuvat ja lähdin ulos kuvaamaan lisää. Sisään tullessa oli tuo epäonnistunut pino valmiina. Täytyy tuo kohta tarkistaa, mikä arvo siinä onb oletuksena.
Kaizu
Sain DSS:n pinoamaan kuvat 13 tähden perusteella. Nyt lopputuloksena oli vitivalkoinen kuva. Ei oikein vaikuta toimivalta.
Kaizu
Ehkä kannattaa hieman perehtyä ohjeisiin (linkki minkä laitoin).
Joka tapauksessa DSS tekee enemmänkin raakakuvan jota pitää sitten vielä käsitellä jollain muulla ohjelmalla.
Luin kyllä ohjeen (jota en kyllä yleensä tee ja varsinkaan jose on "viki"-muotoinen) mutta siitä ei ollut juurikaan apua. Jostakin syystä ohje alkaa kohdasta neljä eikä "alkuun" nappula vie yhtään mihinkään. Ohjeessa ei ole mitään vinkkiä sellaisen tilanteen varalle että lopputulos ei olekkaan viimeisellä sivulla näkyvä hieno kuva sumusta. Minun kuvassani tuli näkyviin eri värikanavien käyrät sekä luminanssikäyrä. Kuvaa vain ei tullut. Autosave.tif kuvaa eivät muut ohjelmat osanneet avata, siinä on liikaa bittejä niille.
Ohjeessa kerrotaan että DSS pinoaa valitut kuvat, todellisuudessa näin ei käynyt. Valitsin kaikki kuvat (77kpl) siitä huolimatta ohjelma pinosi vain 17 kuvaa.
Erikseen tallennetusta 16 bittisestä "valkeasta"tif-kuvasta Canonin DPP-kyllä näyttää että siellä on tähtiä. Vika siis on DDS:n kyvyssä näyttää kuva ruudulla.
Käyttöliittymä on surkea. Kun säätelee pinoamis- rekisteröintiparametrejä, ohjelma lähtee kesken säätöjen touhuamaan kuvien pariin eikä toimintaa saa loppumaan kuin "crtl-alt del" näppäimellä jolloin tietysti jo tehdyt säädöt häviävät.
Olen varautunut viimeistelemään kuvat Photoshopilla mutta sekään ei osannut muokata DSS:n tuottamaa tiffia pudottamatta sitä ensin 8-bittiseksi (llian vanha versio).
Kuvat ovat kuitenTIF-formaatissa, katsotaan selviäisivätkö muut ohjelmat näiden pinoamisesta vaikka eivät CR2:sta ymmärtäneetkään mitään.
Kaizu
Olisi pitänyt laittaa tämä otsikkosivu:
http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/DSSOpas
Jos pinosi vain 17 kuvaa niin silloin sulla varmaan oli pinoamisautomatiikka päällä ja valittuna arvo joka valitsi pinoamiseen tuon verran kuvia, siis tällä sivulla:
http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/DSSLuku5
'Select the best xx% and stack them' Oletuksena siinä taitaa olla 80%. Jos haluaa pinota kaikki niin silloin laittaa tuohon 100%.
Kun DSS on pinonnut niin Luminance-käyriä voi säädellä jos kuva näyttää liian vaalealta, varsinkin Midtones-käyrää.
Huomasin kyllä tuon prosentin ja vaihdoin siihen 100% mutta sillä ei ollut vaikutusta. Arvaisin että ohjelma arvioi kuvien laadusta, mitkä ansaitsevat tulla pinotuksi riippumatta siitä käyttäjä komentaa. Säädöt ovat siinä vain jotta käyttäjä voi tuntea osallistuvansa prosessiin mutta ei oikeasti pääse häiritsemään sitä :evil:.
Värejä ja luminansia pystyi säätämään ja käyrätkin näyttivät ihan järkeviltä ja käyttäytyivät säätöihin nähden loogisesti, kuvaa vain ei näkynyt - pelkkä valkoinen ruutu.
Kuvan säätäminen sopivaksi pelkkien käyrien perusteella on minulle liian vaikeaa.
Poistin ohjelman koneelta ja yritän löytää jonkin helpomman työkalun.
Kaizu
Itse olen huomannut että valkeita kuvia tulee yhdessä tietyssä stackin modessa. (yllättäen muistiinpanoja ei löydy eri stackin modejen tuloksista)
Kappa-sigma clipping on jostain syystä toiminut parhaiden 550D:n raw -kuvien kanssa, varsinkin isojen kuvamäärien kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 16.03.2011, 21:02:25
Itse olen huomannut että valkeita kuvia tulee yhdessä tietyssä stackin modessa. (yllättäen muistiinpanoja ei löydy eri stackin modejen tuloksista)
Hätäinen arvaus täysin DSS:ää tuntematta: summa kaikista kuvista. Suurella kuvamäärällä tulee varmasti 16-bittisen kuvan rajat vastaan, jolloin kuvasta tulee (ainakin lähes) täysin valkoinen.
Yleensä valkoinen kuva kyllä johtuu siitä että 'käyrät ei ole kohdallaan'.
Täällä selitystä DSS.n eri pinoamistavoista:
http://deepskystacker.free.fr/english/technical.htm#stackingmethods
Ja saa sillä "valkoisia" kuvia valosaasteiselta paikalta otettuja minuuttivalotuksia pinotessakin (=erityisesti JPG-ongelma). Tällöin loppukuvan histogrammikäyrän huippu on jossakin "90% arvossa" eli hyvin lähellä kirkasta päätä. Tasoja ja käyriä venyttelemällä voi pelastaa mitä pelastettavissa on, mutta parempi olisi tarjota aina pinottavaksi kirkkaudeltaan "keskiharmaita" tai tummia RAW-kuvia. Pinoamistavoissa olen käyttänyt aina ohjelman Recommended settings -suosituksia (tai Median johdannaisia, jos on tarve hukata satelliittiviiruja tai komeettakuvien tähtiä).
Merkillisiä vaikeuksia.
Mielestäni DSS on yksi parhaimmista pinoamisohjelmista, kun kohdistus tapahtuu tähtiin, ts. kuvassa ei ole selväpiirteistä yksittäistä kohdetta.
Se hyväksyy yhtäaikaa varsinaiset kuvat, flätit,biasit ja darkit (jos on tarvis) käsittelyyn. Myös eri pituiset valotusajat onnistuvat jne. Minulla on 9-sivuinen suomenkielinen ohje
"DeepSkyStacker- lyhyt oppimäärä tähtikuvien käsittelyyn". Taitaa olla kotoisin Einarin käsistä foorumilta, jos muistan oikein. Mitään vaikeuksia ei ole ollut.
Ne valkoiset kuvat häviävät, kun siirtää väripylväät vino-katkoviivan nousukohdan viereen (vasen reuna) ja painaa Applyä. DSS tekee myös yhden 32 bittisen pinotun kuvan, jos omistaa ohjelman, joka hyväksyy sen.
Piti vielä lisättävän, että jos käyttää bias-kuvia käsittelyssä, niin tulee heti oikean värisiä pinoja.
Minulla ongelmana oli DSS:n näyttämä valkoinen kuva johon käyrien säädöt eivät vaikuttaneet. Tallennetussa kuvassa muilla ohjelmilla katsottuna näkyi tähdet mutta ei DSS:lla. Säädöt eivät tietenkään olleet kovin hyvin kohdallaan koska DSS:lla ei saadon yhteydessä näkynyt mitään vaan piti käyrien paikoista arvata milloin kuva olisi hyvä. DPP:ssa on saman tapainen säätötyökalu paitsi että siinä säädön vaikutuksen näkee ruudulta heti. Ei tuo DSS:n toimimattomuus maailmaa kaada, sain pinon tehtyä MaximDl:lla. Viimeistelyyn ja flattien tekoon pitää vielä löytää ohjelma joka säilyttää kuvan loppuun asti 16-bittisenä ja jossa olis hyvät säätötyökalut.
Kaizu
Kokeilin vielä uudelleen asennusta, josko virhe poistuisi. Ei poistunut. Pinoaa kuvat OK mutta ei osaa näyttää ei suoraan eikä edes levylle tallennettua versiota. Sama kuva nökyy Xnview ohjelmalla ja DPP:lla ja MaximDl:lla. DSS ei myöskään osaa pinota eri kokoisia kuvia, kaikkien ruutujen pitää olla saman mittaisia.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 17.03.2011, 23:40:25
Minulla ongelmana oli DSS:n näyttämä valkoinen kuva johon käyrien säädöt eivät vaikuttaneet. Tallennetussa kuvassa muilla ohjelmilla katsottuna näkyi tähdet mutta ei DSS:lla. Säädöt eivät tietenkään olleet kovin hyvin kohdallaan koska DSS:lla ei saadon yhteydessä näkynyt mitään vaan piti käyrien paikoista arvata milloin kuva olisi hyvä.
Olet kai huomannut, että DSS:ssä ei ole "WYSIWYG preview" toimintoa, vaan käyrien säädön jälkeen pitää aina klikata "Apply" nappia, jolloin DSS alkaa tekemään säätöä auki olevalle TIF-kuvalle pala kerrallaan keskustasta lähtien?
Huomasin kyllä. Kun DSS luki uuden kuvan ruutuun, se ilmestyi siihen hitaasti pala kerrallaan. Jo tämä on riittävä syy etsiä jokin toinen ohjelma kuvan säätöön.
Kaizu
Tuohon minun alkuperäiseen ongelmaan liittyen, sain koko kasan pinottua CCD Stack ohjelman kokeiluversiolla. Antoi valita kohdistustähdet. Mutta mutta, en saanut ohjelmassa millään liitettyä flattia kuvapinoon, kirjallisesta ohjeesta ja ihan ohjeen mukaan etenemisestä huolimatta. En tiedä oliko siitä kokeiluversiosta tarkoituksella jätetty ominaisuus pois.
Jos noin oli, niin huono mainos ohjelmalle, en aio 200$ hintaa maksamaan ohjelmasta jonka toimimisesta ei ole varmuutta.
Minun tähänastiset DSS ongelmat on kaikki olleet C8:lla otettujen kuvien kanssa, ilmeisesti kaluston seurantatarkkuus ei ole riittävä, pitäisi ehkä hommata pitempi guideriputki. Tosin voi olla ettei tuo CG5 ole enää riittävä jalusta 2000mm polttovälillä kuvaukseen. Equinoxin 900mm polttovälillä DSS pinoaa vielä ihan hyvin.
Koposen Jussille kiitokset avusta kuvien kokeilun kanssa :azn: