Käytössäni on 150/765 peiliputki, planeettahavaintoihin siis lyhytpolttovälinen. Olisiko toimiva ratkaisu hankkia putkelle "pituutta" Barlow 3x:llä kunnon okun kanssa? Mietin myös miten kuvanlaatuun vaikuttaisi piempimillimetrinen laadukas oku.. Oikeastaan epäselvänä on myös se, milloin ja missä tilanteissa Barlowia kannattaa käyttää ehdottomasti ennemmin kuin hankkia suurennusta pienemmällä okulla.
Putken mukana tuli 20mm ja 5mm oku (näyttää SW:n malleilta), joista 5mm on aurinkoa himmeämpiin kohteisiin melkoisen surkea.
-Mika
Vaikka en vielä putkea omistakkaan, niin sen verran tiedän, että 150mm/750 putkella ja 3x barlowilla+ mikälie oku, tuskin näkisit YHTÄÄN mitään. sinun putkellesi suurin järkevä suurennos vetelee viimeisiään henkosiaan 200+ kohdilla
Varmasti sanoissasi on perää. Pohdinta lähti kuitenkin siltä pohjalta että esimerkiksi Sky-Watcher Skymax 150:ssä F-arvo on 12 (150/1800). Silti planeettakohteissa tuolla putkella on käytetty 2xbarlowia, joilloin F-arvo putoaa jo 24:ään. Tältä pohjalta aloin miettimään 3xBarlowin käyttökelpoisuutta peiliputkessani, F-arvohan olisi "vasta" 15 luokkaa. Alkuperäisestä viestistä unohtui myös mainita, että ajatuksena olisi myös käyttää sitä kuvaamisessa järkkärin kanssa.
-Mika
Lainaus käyttäjältä: M-J - 05.08.2009, 14:36:38
miten kuvanlaatuun vaikuttaisi piempimillimetrinen laadukas oku.. Oikeastaan epäselvänä on myös se, milloin ja missä tilanteissa Barlowia kannattaa käyttää ehdottomasti ennemmin kuin hankkia suurennusta pienemmällä okulla.
Hyvä barlow ei vaikuta visuaaliseen kuvalaatuun havaittavasti, jos optinen systeemi on muilta osin laadukas (hyvä esimerkki tällaisesta on TeleVuen 2x (http://www.adorama.com/TVBL2XS.html) barlow). Barlowin etuna on, että se säilyttää pidempi polttovälisen okulaarin katseluetäisyyden (ns. eye relief) ja parantaa näin käyttömukavuutta verrattuna vastaavaan lyhytpolttoväliseen okulaariin. Vertaa esim. 12 mm Plöss + 2x barlowin käyttöä saman suurennuksen antavaan 6 mm Plössliin (jonka katseluetäisyys on hankalan lyhyt, alle 7 mm). Toinen barlowin etu tulee tuosta valovoiman pienentämisestä, jolla saadaan okulaarille tuleva valokimppu tulemaan okulaariin enemmän yhdensuuntaisessa kulmassa (=valovoimaisen putken antama valokartio on lyhyt ja tulee siksi okulaarille reunoilta melko jyrkässä kulmassa sivuttain). Tämän vuoksi valovoimaiset kaukoputket vaativat samalla enemmän okulaarien näköalueen reunojen virhekorjaukselta ts. valovoimaiseen putkeen kannattaa (pitäisi) aina hankkia hyvät okulaarit, jossa tämäkin seikka on huomioitu.
Okulaarilaskimella (http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=107) saat selville putkesi käyttökelpoiset suurennukset ja niihin tarvittavat okulaarien polttovälit (tuo piirtää punaiset ristit niiden yhdistelmien perään, jolla tulee liian suuri suurennus). Katsele käytännössä "exit pupil" sarakkeen lukemia ja valitse suurimman suurennuksen antavaksi okulaariksi polttoväliltään sellainen okulaari tai okulaari+barlow yhdistelmä, joka antaa noin 0.7 mm lähtöpupillin. Käytännössä tämä tarkoittaa putkessasi n. 214x suurennusta, mikä vastaa putkesi maksimisuurennusta, kuten Tidzu tuossa jo totesikin. Pääset tähän suurennusluokkaan esim. 7 mm okulaarilla ja 2x barlowilla, joka ei "revi niin paljon irti" okulaarista kuin mitä 3x Barlow tekee. Ja jos aiot käyttää barlowia tämän kanssa, niin kerrottavien lyhytpolttovälisten okulaarien kannattaa olla kohtuullisen laadukkaita (=ei mitään muovilinssisiä vakiorimpuloita, jotka lykätään kiinalaisputkien mukaan). Barlow kertoo näet okulaarin mahdolliset virheet samalla kertoimella :shocked:
Okei, tuossa selveni monta asiaa! Vielä kuitenkin pohtisin järkkäri polttotasolla ja 3x Barlow -yhdistelmää. Onko siinäkään järkeä.. Vai nouseeko siinä myös ongelmia esiin samoin kuin okulaarien käytön yhteydessä?
Barlow kasvattaa itseasiassa silmäväliä(eye reliefiä). Poikkeyksena on ns. telecentriset barlowit, kuten TV Powermate.
Tässä on jotain keskustelua aiheesta:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/774951/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all
Mielenkiintoinen keskustelu aiheesta. Kävi myös ilmi, että Meadella on 2x-3x "säädettävä" Barlow. Eli tuo tarvisi erittäin laadukkaan okulaarin. Mutta seuraava lause on mielenkiintoinen: "recommended for use on telescopes with focal ratios of f/6 and longer."
Hm, mitenkäs tuo pitäisi ymmärtää? Eli onko tuo suositeltu siis F/6 ja sitä "hitaammille" putkille?
-Mika
"Can't decide if a 2X or 3X barlow lens will work best for your applications? Then get them both with the #127 Meade Variable Barlow Lens. Made for use with all 1.25" eyepieces, the Meade #127 Barlow incorporates a precision sliding-lens assembly that allows choices in power factors anywhere between 2X and 3X. Just check the engraved scale on the barlow tube to show you where you're at!
Positive stops are provided at both ends of the lens travel on the Meade 07274 2X-3X Barlow and it offers a clear aperture of 25mm. This popular, high-performance Meade #127 Variable Barlow lens is recommended for use on telescopes with focal ratios of f/6 and longer. "
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=184
Lainaus käyttäjältä: tidzu - 05.08.2009, 19:30:07
Vaikka en vielä putkea omistakkaan, niin sen verran tiedän, että 150mm/750 putkella ja 3x barlowilla+ mikälie oku, tuskin näkisit YHTÄÄN mitään. sinun putkellesi suurin järkevä suurennos vetelee viimeisiään henkosiaan 200+ kohdilla
Mihin perustuu "
150mm/750 putkella ja 3x barlowilla+ mikälie oku, tuskin näkisit YHTÄÄN mitään"? Jos laskee asiaa siltä kantilta että haluaa käyttää laajakulmaa hakevaa 28mm okulaaria ja 3x barlowia, ollaan vasta 80x kertoimissa. Ongelmaksi tulee varmaankin putkikohtaisesti vinjetointi, ja se käsittääkseni on kiinni apupeilin koosta?
Olemme Mikan kanssa pähkäilleet pitkään, mikä olisi budjettivalinta näihin optimointeihin, sekä visuaalihavaintoja ajatellen että polttotasokuvaukseen.
Tavoitteena on kamerakäytössä saavuttaa myös planeetat Meade LXD 75 putkella. Siinä on 2" okulaarien käyttömahdollisuus toisin kuin omassa Skywatcher 150/750:ssä, joten olen koko ajan olettanut että lähtökohtana voisi olla pidemmälläkin tähtäimellä hankintana laadukkaat 2" 2x tai 3x barlowit, sekä pitkäpolttoväliset ja laajakulmaiset okulaarit. Omistan itse 28mm ja 35mm okulaarit ja niistä en enää kuvittelisi voivani luopua.
Mika myös miettii aktiivisesti kameran osalta järkevintä vaihtoehtoa jossa mm. Canon 500D toisi mukanaan planeettakuvauksen kaipaamat pienemmät pikselit (hyödyntäen laadukasta puhtaasti piirtävää 3x barlowia) jotka antaisivat enemmän "suurennosta" ja mahdollisuuden vapaa-ajan videokuvaukseen, ja vaihtoehtoisesti esim. Canon 1000D halpamallia jolla pääsee mukavasti kuvaamisen alkuun kaikin puolin, mutta selvästi halvemmalla.
Koko ruljanssin läpikäyminen nimenomaan näkemyksellä "köyhän ei ole varaa ostaa halpaa roskaa" on käynnistänyt meikäläiselläkin melkoisen ajatusmyllyn. Muutamien peruskomponenttien päivittäminen on varmasti edess, kunhan saan TAL200K:n 2" tarkennusprojektin reducerin kera valmiiksi.
Mikalla on myös tilanne entiseen nähden siltä osin hyvällä mallilla että hän sai rakennettua vähintään keskivertotolpan EQ6 Prota varten pihalle, joten ikävin vaihe jokailtaisine kohdistuksineen on kohta taakse jäänyttä elämää. Ja vielä kohtuullisen hyvällä paikalla Pietarsaaressa.
Jos joku sikäläinen harrastaja nyt sattuu tämä edellisen lauseen bongaamaan... herra M-J ottaisi varmasti vastaan hyviä vinkkejä sikäläisisti harrastelupiireistä vakavissaan. :wink:
Kari
Jahas, piti oikein vielä miettiä asiaa uudestaan ja pyytää että joku näpäyttäisi minua kunnolla tuon vinjetointiasian tiimoilta... enpä olekaan nyt ihan varman kuinka päin tässä mennään.
Kari
*Näpäyttää GaryP:tä kunnolla :police:
No niin, siinä tuli sekin hoidetuksi. Mutta totta tosiaan, Jenkkilän puolella tuntuu Barlow 3x olevan yleisemmin käytössä mm. polttotasokuvaukseen sekä webbikamerakuvauskäytössä. Onko teillä omia käytännön kokemuksia vielä tähän aiheeseen liittyen?
Ohessa linkki CCD kameralla otettuun afokaaliseen 3x Barlow kuvaan Jupiterista.
http://www.astronomike.net/en_image_6491.html
Lainaus käyttäjältä: M-J - 06.08.2009, 09:29:55
*Näpäyttää GaryP:tä kunnolla :police:
No niin, siinä tuli sekin hoidetuksi. Mutta totta tosiaan, Jenkkilän puolella tuntuu Barlow 3x olevan yleisemmin käytössä mm. polttotasokuvaukseen sekä webbikamerakuvauskäytössä. Onko teillä omia käytännön kokemuksia vielä tähän aiheeseen liittyen?
Ohessa linkki CCD kameralla otettuun afokaaliseen 3x Barlow kuvaan Jupiterista.
http://www.astronomike.net/en_image_6491.html
Haluatko siis kuvata kameralla okulaarin läpi?
Kari
En varsinaisesti. Lähinnä yritän herätellä 3x Barlowin käyttömahdollisuuksista keskustelua. Vaikkakin hieman pistää epäilyttämään saman henkilön allaoleva kuva. Tämä menee kyllä nyt offtopiciksi, kuvassa ei ole käytetty 3x Barlowia (sentään).
http://www.astronomike.net/en_image_58188.html
M27, 130/900, eq3/2, afokaalisesti otettu kuva, valotusaika 15 sek?!?
Lainaus käyttäjältä: M-J - 05.08.2009, 21:21:17
Okei, tuossa selveni monta asiaa! Vielä kuitenkin pohtisin järkkäri polttotasolla ja 3x Barlow -yhdistelmää. Onko siinäkään järkeä.. Vai nouseeko siinä myös ongelmia esiin samoin kuin okulaarien käytön yhteydessä?
Tuosta lyhyesti: oma käsitykseni on, että 3x barlow kolminkertaistaisi valokuvauspuolen ongelmat. Seurannalta vaaditaan paljon parempaa tarkkuutta 3x750mm polttovälillä ja toisaalta putken valovoiman tippuminen pidentää valotusaikoja vastaavasti. Nämä kummatkin vaikuttavat epäedullisesti onnistuneiden kuvien saantoprosenttiin, vaikka teknisesti homma toimisikin muutoin ok. Tämä ajatus kosketti sitten pitkään valotettuja deep sky -kuvia, mutta planeettapuolella pitkän polttovälin ongelmat ovat samantapaiset. Videolla konsepti toimisi kenties ok, mutta digijärkkärillä ja 3x barlowilla planeettoja... :rolleyes: Ehkei ihan omaan makuuni, mutta jos haluat tehdä pioneerityötä asian tutkimiseen, niin mikä ettei (kerro lopputulokset tänne)!
Heh, tätä on kyllä sen verran tullut nyt pyöriteltyä että 3x Barlow lähti tilaukseen. Saapahan tuon hinnan sitten oppirahoina maksaa.. Pelkään myös saavani ongelmia mutta mahdollisuudet kiinnostavat. Palaan takaisin aiheeseen kun olen saanut alustavia testikuvia. Kiitokset kaikille kommentoijille!
-Mika
Tärkeää on se että kokeilee kaikkea mahdollista "halvalla" ja maksaa oppirahat minimissään. Monipuoliset kokeilut, ja uskominen omiin silmiin siinä missä nojaaminen useisiin erilaisiin neuvoihinkin, siinä peruspaketin kasausohjeet. Jos aina luulee saavansa täysin valmiit ohjeet jokaiseen elämäntilanteeseen kysymällä... on aika epätodenäköistä että jää edes henkiin.
Kari
Tuo barlowin pidennyskerroin on sitten vain suuntaa antava luku. Tarkka kerroin riippuu okulaarin kuvatason paikasta, joka vaihtelee okulaarista toiseen. Riittävän tarkasti kertoimen voi määrittää mittaamalla etelässä ekvaattorin seuduilla olevan tähden kulkuaikaa keskisesti näkökentän poikki barlowilla ja ilman, kaukoputken seurannan ollessa pysähdyksissä.
Barlowin pidennyskerrointa voi pidentää rajattomasti lisäämällä barlowin ja okulaarin/kameran keskinäistä etäisyyttä. Tällöin myös pitää löytyä hieman lisää tarkennusvaraa sisäänpäin.
Se, että 3x barlow kolminkertaistaisi valokuvauspuolen ongelmat, on puutteellisen elämänkokemuksen matkaansaattamaa toiveajattelua. Todellinen vaikeuskerroin on suuruusluokkaa 6-9.
Hannu Määttänen
Minulle ystävällinen myyjä opasti nyrkkisäännön että 2x barlow asetettuna ennen kulmapeiliä antaa n. 3x pidennyksen polttoväliin.
En ole tarkistanut asiaa. Vastaavanhan tosiaan saavuttaa, jos väliin pistää sopivan pituisen sylinterin.
Sama periaatehan toimii myös makrokuvaukseen, eli linssin vieminen kauemmas kameran kennosta kasvattaa suurennosta.
Lainaus käyttäjältä: hm - 07.08.2009, 00:48:45
Se, että 3x barlow kolminkertaistaisi valokuvauspuolen ongelmat, on puutteellisen elämänkokemuksen matkaansaattamaa toiveajattelua. Todellinen vaikeuskerroin on suuruusluokkaa 6-9.
Olen itse enemmänkin taipuvainen optimismiin, joten sieltä tuo pienempi 3x kerroin vaikeuksien lisääntymiseen... :grin:
Ja jos alkuperäiskysyjä kaipaa hyvää okulaaria planettahavaintoihin 3x barlowin jatkeeksi, niin tässä olisi yksi kohtuullisen halpa ehdokas:
11mm Tele Vue Plössl - 1.25" (http://translate.google.fi/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.teleskop-express.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Flanguage%2Fde%2Finfo%2Fp852_.html&sl=de&tl=en&history_state0=)
Tuolla ja 3x barlowilla saadaan putkesta aikaiseksi 150/750mm putken käytännön maksimisuurennus (204x).
Kiitos Timpe vinkistä. VK:lta lähti jo vastaava Hyperion tulemaan tuon Barlowin lisäksi (ja vähän muutakin). Täytyy pitää Basaaria silmällä josko tuota lähtisi joku käytettynä kauppaamaan, vaikka todennäköisyys on vähän turhan pieni.. Testaillaan nyt hankkimallani kokoonpanolla ja mietitään sen jälkeen lisää.
Mikäli uteliaisuus ja optimismi leimataan turhaksi, olisi aika moni asia jäänyt keksimättä. Ei pyörää tietenkään pidä joka päivä keksiä uudestaan, mutta eipä sillä ajamaankaan kirjasta lukemalla opi.
-Mika
Lainaus käyttäjältä: M-J - 07.08.2009, 10:17:58
Kiitos Timpe vinkistä. VK:lta lähti jo vastaava Hyperion tulemaan tuon Barlowin lisäksi (ja vähän muutakin). Täytyy pitää Basaaria silmällä josko tuota lähtisi joku käytettynä kauppaamaan, vaikka todennäköisyys on vähän turhan pieni.. Testaillaan nyt hankkimallani kokoonpanolla ja mietitään sen jälkeen lisää.
Mikäli uteliaisuus ja optimismi leimataan turhaksi, olisi aika moni asia jäänyt keksimättä. Ei pyörää tietenkään pidä joka päivä keksiä uudestaan, mutta eipä sillä ajamaankaan kirjasta lukemalla opi.
-Mika
Kettu kuittaa!
Kaikella hyvällä kuitenkin, uteliaisuus ja optimismi ei ole turhaa, täällä vaan kuitenkin välillä torpedoidaan liian hanakasti ihmisten intoa alas ja yritetään tunkea samaan muottiin. Minä en sitä tee, päinvastoin. Itsekin kysyn outoja kysymyksiä ja kuuntelen ennakkoluulottamasti vastauksia, kokeilen sitten ehkä kuitenkin päinvastaisiakin asioita ja totean muutamat ohjeiden jakelijat tyhjänpuhujiksi.
:wink:
Voisit muuten kokeilla sellaistakin juttua että hankit kasan linssejä ja testaat mitä ne tekevät optisella linjalla okulaarin kanssa. Eniten olen oppinut hahmottamaan asioita purkamalla kaiken minkä käsiini saan, ja kasaamalla asioita uudella tavalla. Ja jokainenhan omistaa toki kymmeniä erityyppisiä linssejä joilla saa rakennettua mikroskoopin tai teleskoopin...???
Tuo fakta siitä että barlowin sijainti määrää myös kertoimet suurennoksessa, on huomion arvoinen asia. Laadukas 2x barlow ja vähän omatekoista liukuzoomia antaa varmasti hyvän lopputuloksen kun sitä vedättää äärimmilleen. Vaatii vain vähän halua väkertää vaikka pahvista kartion jolla etsii peruspisteet mitoituksia varten.
Kari