Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Havaintokohteet ja havaitseminen => Valosaaste => Aiheen aloitti: jmantyla - 22.10.2008, 09:30:51

Otsikko: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jmantyla - 22.10.2008, 09:30:51
Urjalan kunta on talousvaikeuksissa ja aikoo siksi sammuttaa katuvalot neljäksi tunniksi joka yö:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/Rahapula+sammuttaa+valot+Urjalasta/110777

Ihan kivan summan rahaa säästävät tällä keinolla.
Eikö tähtiharrastajien ja -yhdistysten kannattaisi ehdottaa samaa muuallakin? Tuo 4 tuntia tuntuu kovin lyhyeltä. Miten
olisi 6-8 tuntia esim. 22-06 - eiväthän lapset silloin mene kouluun?

Jorma M.
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: teluiden - 22.10.2008, 12:14:03
Tervetuloa vaan Urjalaan. Täällä on muutenkin kaikki ihan pimeetä ;D

terv. Pekka
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Marko.J - 22.10.2008, 13:07:31
Eikä olis Kylmäkoskelta edes pitkä matka...  ;D

Kyllä täälläkin jonkin verran haittaavat nuo 9-tien risteyksen katuvalot sekä Kumeran ja vankilan valot (onneksi vankila on havaintopaikalta katsottuna pohjoisen suunnalla, sinne päin tulee harvemmin putki suunnattua). Ei toki niin paljon kuitenkaan ole valosaastetta, kuin isommilla paikkakunnilla.
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Kaizu - 22.10.2008, 15:32:17
Kyllä tuota säästökeinoa on syytä markkinoida kaikkiin kuntiin. Vielä voisi mainita että mitä pidempi pimennysaika, sitä suurempi säästö.

Kaizu
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: MikkoM - 22.10.2008, 15:39:44
Onks tää nyt se Urjalan taikayö  :)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 22.10.2008, 16:28:15
Ajattelin sitä seuraavissa kunnallisvaaleissa lähteä ehdolle. Tuosta sitten kunnon vaaliteema  ;D
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jmantyla - 22.10.2008, 18:32:54
Lainaus käyttäjältä: Tapanivi - 22.10.2008, 16:28:15
Ajattelin sitä seuraavissa kunnallisvaaleissa lähteä ehdolle. Tuosta sitten kunnon vaaliteema  ;D
Kun teet vielä vähän yhteistyötä ympäristöjärjestöjen, parin muun puolueen ja ehdokkaiden kanssa, niin idea saattaa jopa toteutua  ;)

Jorma
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 22.10.2008, 19:19:33
No joo, vaikea tosissaan kuvitella että saisi tuollaista asiaa ajettua läpi vaikka olisi mikä V-yrynen.  Niin täällä Hgin seudulla kuin varmasti ainakin suurimmilla paikkakunnilla lyödään hanttiin sillä, että turvallisuus heikkenee jne.  Ainahan sitä joku on vastaan >:(   Ehkä energian hinnan nousu, ns. ilmastonmuutos ym. seikat kuitenkin saavat aikaan sen, että ulko- ym. julkinen valaistus saadaan järkevälle tasolle ja siihen käytetty energia järkevästi käytettyä.  Ja sisäistetään se asia, että ihmisellä on oikeus nähdä tähtitaivas.
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: TuRe - 22.10.2008, 20:05:50
Sain viime syksynä lähikoulun kentältä valoheittimet sammuksiin ja ne ovat  olleet jo vuoden. " On niin pimeetä takapihalla, että pelottaa".
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 22.10.2008, 20:17:21
Tuossa vieressä kyllä naapurikentän valot sammuu jo klo 21 mutta kentän takana kajastaa Kontula ja sen takana itte Keskusta.  Pohjoisessa sitten köyhä Vantaa valaisee kehätietä ja tielaitos Porvoon motaria...Taitaa tieliikelaitos kuitenkin maksaa noiden isojen baanojen valaisun.
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: MarkoM - 23.10.2008, 18:59:08
Vaikka kaikki valittavat kallista sähkölaskua niin se on silti vielä liian halpaa, kun uusia lamppuja istutetaan joka kulmaan - ja etenkin kun on varaa vielä tuhlata sitä valoa suuntaamalla siitä puolet taivaalle.

Oheinen kuva esittelee Sahannevan observatorion läheiselle (n. 1600-1800m) Rengonharjun lentokentälle tällä viikolla ilmestyneiden uusien tai uudelleen suunnattujen (ei ole varmuutta tässä vaiheessa), korkeiden pylväiden varassa olevat valaisimet, jotka suuntaavat valonsa puoliksi taivaalle ja pari jopa lähes kokonaan taivaalle - ja yllättäen valaisusuunta on juuri observatorion suuntaan! Tämän johdosta läntinen tähtitaivas on melkolailla pois käytöstä...

Aikaisemmin näin voimakasta loistetta ei lentokentän suunnalta ole tullut, joten joku on näemmä saanut varsinaisen kuningasidean.

(http://astro.kuvat.fi/kuvat/Tahtiharrastus/Valosaaste/20081022-223139-valosaaste.jpg/full)

(valotus 30s, ISO1600, kuvattu kameraa tukien kupolin luukun alareunaa vasten, mistä tuo tähtien venyminen johtuu)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 23.10.2008, 19:41:08
Aika paha  :'(
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jonttuli - 25.10.2008, 19:37:38
Visitoikaa meillä jos haluatte hyvät tähti näkymät asun nääs maaseudun pimeydessä :D. Todellakin on harmillista ettei joskus pysty toteuttamaan itseään lempi aiheessaan valosaasteen takia >:(
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 25.10.2008, 20:52:28
Jaa missäspäin jonttuli asustat, täältä pääkaupunkiseudultahan voisi varmaan kerätä ainakin pikkubussin täyteen harrastajia ja ei kun kyläilemään  ;)  Vai olisiko jotain maatila- tms. majoitusta tarjolla  :)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jonttuli - 25.10.2008, 22:16:51
Kyllähän Hyrynsalmelta aina jokin maaseudun majapaikka löytyy. Esimerkkinä tuo minun talostani about 4km päässä oleva vanha koulu joka on vuokrattavissa omistajalta. Sekin on maaseudulla jossa valot eivät häiritse ja kaiken lisäksi koulu on siisti ja vasta kunnostettu. Sisältää pesutilat ja television lautassantennilla sekä bonuksena suuri koko jonne sopii isompikin lössi ;). Sitten kun koululta lähtee n.10km kylille päin päästään keskustaan ja keskustasta vielä noin 7km löytyy sieltä ukkohallan laskettelukeskus jossa on suomen ainoa wake board vesihiihto rata, ja kyllähän keskustasta kauppoja löytyy eli siitä ei kannata huolehtia kuten siwa, s-market,k-market ja lisänä muutama huoltsikka. TB,seo.
Siis ei muuta kuin hyrynsalmelle :) ;)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 25.10.2008, 23:53:52
Kuulostaa houkuttelevalta.  Olisi vaan niin pitkä matka Järvenpäähän duuniin  :(
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: artoni - 26.10.2008, 08:28:18
Meidän koti nurkilla katuvalot sammuu kello 23.00 ja menee hetkeksi päälle aamulla kello 05.00. Harvemmin kukaan on liikkeellä kello 23 jälkeen. Tiedän et "Herrat" vetoaa turvallisuus tekijään noilla valoilla (varkaita ajatellen). Mitä turvallisuutta se on et valot on päällä? Eikös se herätä huomiota pimeässäpaikassa enemmän kun yhtäkkiä valot syttyvät päälle?
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jonttuli - 26.10.2008, 17:48:57
Ikävää tapanivi :(. Joskus vähän pehmität pomoa antamaan muutaman vapaapäivän ja hyppäät autoon ja tulet hyrynsalmelle ;)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: avanti - 27.10.2008, 00:24:52
Lainaus käyttäjältä: artoni - 26.10.2008, 08:28:18
Meidän koti nurkilla katuvalot sammuu kello 23.00 ja menee hetkeksi päälle aamulla kello 05.00. Harvemmin kukaan on liikkeellä kello 23 jälkeen. Tiedän et "Herrat" vetoaa turvallisuus tekijään noilla valoilla (varkaita ajatellen). Mitä turvallisuutta se on et valot on päällä? Eikös se herätä huomiota pimeässäpaikassa enemmän kun yhtäkkiä valot syttyvät päälle?

Sukulaisen omakotitalossa on mielestäni oiva idea: liiketunnistimella varustetut ulkovalaisimet! Siinäpä vasta hassusti kävisi, jos voro käynnistäisi valot sitä mukaa kuin itse liikkuisi!! Olisikohan se mahdollista, että jos voro rikkoisi jonkin lampun, niin kaikki valot syttyisivät? Mikseipä sellaista ideaa voisi toteuttaa laajemminkin?

Muuten kannatan ehdottoman lämpimästi katuvalojen sammuttamista vaikka yleisesti keskellä öitä. Säästyneillä varoilla saisi jotenkin rajoittaa suoraan taivaalle menevää hukkavaloa. Vaikka varjostimet pallomaisiin valaisimiin.

ML
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Kaizu - 27.10.2008, 01:43:57
Minulla ulkovalot toimivat liiketunnistimilla. Havaintojen ajaksi ne joutuu kytkemään pois päältä koska kissa on kovin utelias ja tulee tarkastamaan tilanteen ja samalla sytyttää valot. Rosvoja varten on valvontakamera toteamassa mihin aikaan ovat saapuneet ja sitten koira (koiria) huolehtimassa siitä etteivät turhaan yritä paeta paikalta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Meade-mad - 27.10.2008, 13:06:39
Tästä päästään energiapoliittiseen keskusteluun jolla ei ole loppua. Valot haittaavat tähtiharrastusta mutta kokonaisenergian tuotantoon valojen sammuttelu ei juurikaan vaikuta.

Syy tähän on valitsemamamme perusvoima eli ydinvoima. Se on hankalaa säädettävää. Kuorman pienentyessä tuotanto pysyy suunnilleen vakioteholla ja hukkalämpö ajetaan lauhdealtaisiin. Senkin tuotetun energian maksaa kuluttaja.

Silloin tilanne on hiukan erilainen kun kireimpinä pakkasöina on otettu käyttöön nopeasäätöiset säätövoimalat. Niiden käynnistyskynnystä voidaan hiukan nostaa kun luovumme saunasta, kinkunpaistosta ja ulkovaloista.

jk
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Kaizu - 27.10.2008, 13:44:10
Säästäminen katuvaloja pimentämällä on suurin piirtein yhtä järkevää kuin tuulivoimalat. Eivät nekään koskaan peitä rakennus- ja huoltokustannuksiaan (korkoineen). Silti niitä rakennetaan poliittisilla päätöksillä, "ne ovat hyvä asia".
Miksemme yrittäisi saada poliitikkoja taipumaan katuvalojen sammuttamiseen. Vaikkei se säästäkkään, saisimme paremmat harrastusolosuhteet. Ylijäämäsähköllä voisi lämmittää Loviisan edustan merialuetta ja pitää se talvisin sulana. Sillä voisi puolestaan houkutella talvikalastajia ja purjehtijoita muuten kuihtuvaan Loviisaan.

Kaizu
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: avanti - 27.10.2008, 23:33:09
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 27.10.2008, 01:43:57
Minulla ulkovalot toimivat liiketunnistimilla. Havaintojen ajaksi ne joutuu kytkemään pois päältä koska kissa on kovin utelias ja tulee tarkastamaan tilanteen ja samalla sytyttää valot. Rosvoja varten on valvontakamera toteamassa mihin aikaan ovat saapuneet ja sitten koira (koiria) huolehtimassa siitä etteivät turhaan yritä paeta paikalta.

Njoo - olen vaan herkutellut ajatuksella, että rosmo hankaloittaa itse itseään. Muuten uskoisin ihmisten huomaavan miten hieno tähtitaivas on, jos valosaastetta vähennettäisiiin todella tuntuvasti, meidän tähtiharrastajien edun lisäksi.

ML
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: -Jarz- - 27.10.2008, 23:52:08
Kyllähän se valojen sammuttelu säästää sähköä ja kannattaa. Syntyvä sähkönkulutuksen säästö voidaan sitten myydä sähköpörssissä muihin maihin. Myöskin uusien voimaloiden hankintatarve vähenee. Kai niitä ydinvoimaloitakin voidaan käyttää vajaateholla, eli ei laiteta kaikkia mahdollisia uraanisauvoja käyttöön ;).


JM
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Contrast-Booster - 28.10.2008, 19:48:03
Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 22.10.2008, 09:30:51
Urjalan kunta on talousvaikeuksissa ja aikoo siksi sammuttaa katuvalot neljäksi tunniksi joka yö:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/Rahapula+sammuttaa+valot+Urjalasta/110777

Ihan kivan summan rahaa säästävät tällä keinolla.
Eikö tähtiharrastajien ja -yhdistysten kannattaisi ehdottaa samaa muuallakin? Tuo 4 tuntia tuntuu kovin lyhyeltä. Miten
olisi 6-8 tuntia esim. 22-06 - eiväthän lapset silloin mene kouluun?

Jorma M.

Meillä täällä Piikkiössä on jo pari vuotta sammutettu yöksi valot jolloin on hyvä havainnoida  ;D
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: Tapanivi - 28.10.2008, 20:36:36
Lainaus käyttäjältä: -Jarz- - 27.10.2008, 23:52:08
Kyllähän se valojen sammuttelu säästää sähköä ja kannattaa. Syntyvä sähkönkulutuksen säästö voidaan sitten myydä sähköpörssissä muihin maihin. Myöskin uusien voimaloiden hankintatarve vähenee. Kai niitä ydinvoimaloitakin voidaan käyttää vajaateholla, eli ei laiteta kaikkia mahdollisia uraanisauvoja käyttöön ;).


JM
Säästäähän se. Hyötysuhde vaan jää paljon huonommaksi. Money talks. Valitettavasti.  Ylipäätään tämä energia ym. juttu on Suomessa p-seestä.  Kun Norjassa ei sada, hinta nousee. Kun Norjassa (ja Suomessa) sataa, hinta nousee. Fortum nostaa taas sähkön hintaa. Sama homma gasolla. Aina kesällä hinta on ylhäällä kun jengi liikkuu mailla ja vesillä ja kuluttaa sitä. Syksy kun tulee niin hinta laskee. Ihan sama, mitä on maailmanmarkkinahinta (viime kädessä). Ihan sama mitä rättipäät tekee ählämeissä. Kysynnän ja tarjonnan laki ainoastaan. Eli money talks. Prrkele. Välillä keittää  >:( >:( : Nyt meni vähän offtopiciksi. Anteeksi.
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jtbo - 03.12.2008, 21:13:08
Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 22.10.2008, 09:30:51
Urjalan kunta on talousvaikeuksissa ja aikoo siksi sammuttaa katuvalot neljäksi tunniksi joka yö:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/Rahapula+sammuttaa+valot+Urjalasta/110777

Ihan kivan summan rahaa säästävät tällä keinolla.
Eikö tähtiharrastajien ja -yhdistysten kannattaisi ehdottaa samaa muuallakin? Tuo 4 tuntia tuntuu kovin lyhyeltä. Miten
olisi 6-8 tuntia esim. 22-06 - eiväthän lapset silloin mene kouluun?

Jorma M.


Kotikunnassani olisi myös tämä toimenpide enemmän kuin tarpeen, täällä on todella hiljaista klo 22 jälkeen ja aina vain nuo katuvalot loistaa valoaan avaruuteen, viime perjantaina valot olivat onneksi taas rikki ja pystyi kuvaamaan kunnolla, toki noin kilometrin päässä olevat valot pelasivat, mutta paljon tuokin auttoi. Jos koko kylän katuvalot sammuisi yöksi, olisi käytännössä lähin valosaaste jossain 15km päässä. Alkaisi tähdet jo näkymään.

Aion huomenna kysellä asiaa kunnan tekniseltä puolelta, kun muutenkin asiaa sinne.

Eräs suuri typeryys katuvaloissa on tutkimus'tulos' jonka mukaan onnettomuudet vähenevät määrällä X kun risteyksessä on katuvalot, siihen on olemassa ihan täsmällinen luku jonka ne vähenee, tutkimus väittää, että ajoneuvo on helpompi havaita katuvalojen ansiosta, reilu 60tkm vuodessa ajavana sanon että potaskaa. Jalankulkijoita se auttaa ja jos on vilkas liikenne niin silloin oikein hyvä, että valot on, mutta että tuhannen asukkaan kunnassa poltetaan kilometrikaupalla valoja öiseen aikaan jolloin autoja menee ehkä kourallinen ja ei takuulla yhtään jalankulkijaa, se on hulluutta.

Se on monta kiuasta mitä nuo katuvalot tässäkin kylässä vastaa ja ne on päällä helposti sen 12 tuntia, kiukaita harvemmin pidetään niin pitkästi päällä. Jos koko maassa järkiperäistettäisiin katuvalojen käyttö sillä saatettaisiin säästää jonkin reaktorin kapasiteetti, tai jonkin kivihiilivoimalan parhaassa tapauksessa, ympäristökin tykkäisi.

Kuvastakin näkee, että autoissa on valot joilla näkee, tuo valosaaste taivaalla on yli 7 kilometrin päässä ja silti se sotkee kuvaamisen ;)
http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/DSC_1183p.jpg (http://jtbo.pp.fi/images/road_pics/DSC_1183p.jpg)
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: iosainio - 03.12.2008, 21:49:00
Kun taas tänään kuu vilahti näkyviin kolmen viikon sumun ja vesisateen jälkeen, tuli tuosta kuvasta mieleen, pitäisikö harrastusta laventaa.

Jos ryhtyisikin bongailemaan valosaastekuvia. Ainakin niitä saisi helposti kerättyä ja riittävän kokoelman jälkeen voisi sitä esitellä joillekin sähkönsäästäjille. Jos vaikka pienten päissäänlaskujen jälkeen huomaisivat oivan kohteen ja antaisivat tukea mustan taivaan haikailijoille.

Itse kunkin on helppo niitä kilowatteja laskea yhteen kun yksittäinen lamppu on aika yleisesti 250 wattinen. Ja niitä on alle sadan metrin välein, taajamissa tiuhempaan.

Ilkka
Otsikko: Vs: Hyvä säästökohde Urjalassa
Kirjoitti: jtbo - 03.12.2008, 22:25:04
Lainaus käyttäjältä: iosainio - 03.12.2008, 21:49:00
Kun taas tänään kuu vilahti näkyviin kolmen viikon sumun ja vesisateen jälkeen, tuli tuosta kuvasta mieleen, pitäisikö harrastusta laventaa.

Jos ryhtyisikin bongailemaan valosaastekuvia. Ainakin niitä saisi helposti kerättyä ja riittävän kokoelman jälkeen voisi sitä esitellä joillekin sähkönsäästäjille. Jos vaikka pienten päissäänlaskujen jälkeen huomaisivat oivan kohteen ja antaisivat tukea mustan taivaan haikailijoille.

Itse kunkin on helppo niitä kilowatteja laskea yhteen kun yksittäinen lamppu on aika yleisesti 250 wattinen. Ja niitä on alle sadan metrin välein, taajamissa tiuhempaan.

Ilkka

Tuota olen harrastanut jonkin verran, mutta valosaastekuvan ottaminen on varsin helppoa mielestäni, eikä siinä tule sellaista mielihyvää kuin jos onnistuu kuvaamaan palan tähtitaivasta sellaisena kuin sen omin silmin näkee, se on itselleni ainakin toistaiseksi aika haasteellista ja varsin kiinnostavaa siksikin.

Mutta ehkä jonkinlaisena herättäjänä kuvat voisivat toimia.

Kerrankin erään hotellin ikkunasta ajattelin vilkaista millainen sää ulkona on, valoitus 0.8sek, 6 sekunnilla olisi tullut kuvaan varmaankin vain valoläiskä:
http://jtbo.pp.fi/images/Astro/light_pollution/saastetta1.jpg (http://jtbo.pp.fi/images/Astro/light_pollution/saastetta1.jpg)