...vai tarvitsevatko?
Kertokaapas mielipiteenne tähän asiaan.
(
Huom. Tämä ei ole mitenkään erikseen Murtsia vastaan suunnattu mielipide, mutta hän ennätti ensimmäiseksi tänä keväänä tähän touhuun ja pääsi siksi esimerkiksi.)
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 27.04.2012, 21:00:50
Kokeilin huvikseni kuvaamista etäkäyttöisellä kaukoputkella internetin välityksellä. Eihän tuo täysin vastaa sitä mihin on tottunut tässä harrastuksessa, pois jää laitteiden virittely ja säätö sekä väsymys ja vilu. Tämä sopii hyvin sellaisille joille omat laitteet eivät ole niin kovin tärkeitä, samoin tämä soveltuu mainiosti myös vieroitusoireiden lievennykseen silloin kun täällä ei voi valoisuuden takia harrastaa kuvaamista.
Yleisemmällä tasolla olisin edelleenkin sitä mieltä, että nämä robottikaukoputkilla otetut kuvat voisi siirtää omalle alueelleen (ts. näille pitäisi luoda uusi alue johonkin sopivaan kohtaan foorumia). Ainakin itselläni tulee närästystä etelän poikia (ja tyttöjä) kohtaan, kun ne mokomat pääsevät todella paljon helpommalla tähtikuvauksen saralla, kun ei tarvitse palella pakkaskeleissä ja parhaat kuvauskelit ovat liki T-paitakelejä Linnunradan keskustan alapuolella.
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 27.04.2012, 21:00:50
Kuvankäsittely on asia joka on sama kuvataanko omilla vai etävermeillä, tai siis melkein sama sillä erotuksella että data on priimaa.
Tämä toki pitää paikkansa ja kunnia niille osaajille joille se kuuluu. :cool:
Mutta minusta näitä lähtötasoltaan oleellisesti harrastajamateriaalia parempia raakakuvia käyttäen synnytettyjä loppukuvia ei pitäisi sekoittaa samaan ketjuun Suomessa kuvattujen harrastajakuvien kanssa. Nämähän ovat enemmänkin eräänlaisia kuvankäsittelytaidon näytetöitä, joten oikea lokero näille olisi esim.
Tähtikuvien kuvankäsittely -alueen alla.
Lisää mielipiteitä tai kommentteja tästä, kiitos!
Mielestäni riittää että postauksessa kerrotaan laitteisto millä se on kuvattu. Monella kuvaajalla on setuppia vaikka muille jakaa ja joskus jää mysteeriksi millä laitteilla kuva on otettu.
Olen myös sitä mieltä että riittää kun kerrotaan millä vermeillä kuva on otettu. Tällä foorumilla on useita kuvaajia jotka pystyvät hyviin suorituksiin Suomen olosuhteissa. Se on sitten eri asia jos järjestetään kilpailuja. Kilpailussa voi sitten olla eri sarjoja eri tavalla tehdyille havainnoille.
Joidenkin alueiden kuvaamiseen meillä on paremmat edellytykset kuin etelän harrastajilla. Voisi ennemminkin ajatella että Suomeen perustettaisiin etäkäytettävä robottiputki kuvaamaan taivaan navan ympäristöä.
Kaizu
Minäkään en kannata näiden havaintojen eriyttämistä omaan osioonsa. Robottikaukoputkien käyttäjät ovat vielä varsin harvassa, ja havaintoja nekin ovat siinä missä muutkin. Kannattaa myös muistaa, että laadukas robottikaukoputki hyvässä paikassa ei takaa vielä hyviä kuvia. Suuri osa laadusta on täysin kuvaajan taidoista kiinni. Olen nähnyt monta robottikaukoputkella otettua kuvaa, jotka jäävät auttamatta suomalaisten huippukuvaajien omilla vehkeillä otettujen kuvien varjoon.
Pimeitten vuorten sananlasku kertoo, että tumpelo havaitsija pilaa havaintoyön parhaallakin observatoriolla.
Myös tieteellisten havaintojen keruuseen pätee, että parhaaseen lopputulokseen pääsee, kun tuntee laitteistonsa kyvyt ja heikkoudet perin pohjin ja osaa suunnitella ja toteuttaa havainnot näitä silmällä pitäen. Hyvä putki hyvällä paikalla ei suinkaan ole kaikki kaikessa.
Muistaakseni pari vuotta sitten oli keskustelua samasta aiheesta, silloin jatkettiin nykykäytäntöä jossa kuvia ei erotella riippumatta siitä millä ja miten ne on kuvattu. Mielestäni nämä voi edelleenkin laittaa omiin ketjuihinsa mutta jos enemistö (tai kuka siitä nyt loppukädessä) päättää siirtää nämä omalle alueelle niin en tätä vastusta. Mielestäni etäputkilla kuvaaminen ei ole kilpailua suomessa otettujen kuvien kanssa kunhan selkeästi kerrotaan millä välineillä kuvat on otettu.
pari vuotta sitten olin myös samaa mieltä Timpen kanssa mutta nyt olen muuttanut kantaani tässä suhteessa kun huomasin että kuvaaminen etäputkella voisi olla osa tätä harrastusta ja jokainen tehköön niin kuin itse parhaaksi näkee. Tuskin kuitenkaan tulee mahdottoman paljon kuvattua koska kaukoputkiaika on suhteellisen kallista ja tämä on ainakin omalta osalta harrastusta täydentävä osa alue eikä siihen ole varaa sijoittaa mahdottomasti rahaa. Tällä tavalla voi hyvin myös kokeilla erilaista kalustoa mahdollisia tulevia kalustohankintoja silmälläpitäen ( omalta osalta tässä tapauksessa kysymykseen tulee kuvausputki sekä CCD kamera).
Voisi ajatella että etäputkella kuvaaminen asetta kaikki samalle viivalle eli kaikilla on mahdollisuus päästä kuvaamaan huippuvälineillä, josta johtuen käsiteltävä materiaali on samaa luokkaa, käsittelyn lopputulos on sitten itse käsittelijästä kiinni.
Odottelen jonkun aikaa mihin tässä päädytään ennen kuin laitan seuraavan otoksen esille niin tietää mihin se sitten kuuluu.
Mielenkiintoisia perusteluja, joista suurin osa on erillistä aluetta vastaan. Olkoon siis näin omasta puolestanikin eli turha taistella tuulimyllyjä vastaan... Jätän jatkossa omana linjapäätöksenäni kommentoimatta kaikki etäputkilla kuvatut "etelän ihmeet", kun en osaa suhteuttaa näitä kuvia Suomesta harrastajavälinein kuvattuihin luomu-otoksiin! (Jos robottikuvat olisivat erillään muista kuvista, niin niitä olisi helpompi arvottaa keskenään esim. kuvankäsittelyarvojen ja muun visuaalisuuden suhteen.)
Aika moni loppukuva vaietaan nytkin foorumilla kuoliaaksi, jos/kun tämä uusin kuva on jostain syystä heikkotasoisempi suhteessa foorumiketjun muihin kuviin. Robottimateriaalin käyttö nostaa minusta tätä kommentointi-rimaa yhä ylemmäksi (halutaan sitä tai ei), koska nämä robottikuvat ovat jo lähtökohtaisesti tekniskaltaan muuta harrastajamateriaalia parempia.
(Vaikka muuta haluttaisiin todistella, niin kyllä sillä paremmalla kalustolla saa aina parempia loppukuviakin eli esim. oman CCD-kamerani kuvamateriaalista on huomattavasti helpompaa repiä loppukuvat irti kuin aiemmasta DSLR-materiaalista. Money talks! :cool:)
Olen itse asiassa odotellut keskustelun avausta tästä asiasta. Itselläni on melko pitkä harrastustausta ja kun on tarpeeksi palellut kylmässä valottamassa putkella koko yön kymmenien vuosien ajan ensin kylmässä avotaivaan alla, sitten tornissa ja sitten suuren työn jälkeen lämpimässä apurakennuksessa, niin hohto häviää kyllä ns. raskaan sarjan havaitsemisesta. No, tuloksena on tullut co-discovery muistaakseni 8 supernovasta, että ihan hukkaan ei ole mennyt kyllä! Valtava hyppäys on siitä, kun istut putkella, seuraat kohdetta koko ajan siihen, että on sentään jalusta, mikä seuraa, siihen että saat putken tekemään kuvaussekvenssiä ja itse olet lämpimässä, seuraava hyppäys on se, että pystyt ohjaamaan putkea vaikka apurakennuksesta käsin lämpimästä ja siitä ei olekaan pitkä hyppäys netin kautta samalla ohjelmalla kaukokäyttöön. Mitä noista sitten otettaisiin kriteeriksi erilliselle alueelle? Mikä hyppäys on liian suuri, että sitä ei voisi enää katsoa samalla viivalla olemiseksi? Minusta suurin osa ns. kuvaussekvenssiä tekevistä nykyaikaisista putkista on määritelmän mukaan robottiputkia. Selkein erottelukriteeri tietysti olisi se, että missä putki sijaitsee, eli Suomessa vai muualla. Mutta silloin tehdään ehkä lukijoiden kannalta pikkasen väärin, koska jos on kohde-erottelu, niin ne pitäisi näkyä myös kohteen mukaan, muuten joutuu selaamaan. Itse pitäisin kuitenkin joka tapauksessa etäkäyttöputkia valtavana tähtiharrastusta tukevana voimavarana. Itse olen hyvin pitkään käyttänyt samaa etäkäyttöfirmaa, mitä Murtsi, ja erittäin tyytyväinen olen, Murtsin kuva on erittäin hyvin onnistunut, onnittelut! Itse ainakin haluaisin nähdä enemmän etäkäyttöputkilla otettuja kuvia yleensäkin, koska ne on niin hyviä :) Ja lisää vaan hyvää kuvaa tulemaan! Ei saisi ainakaan blokata etäkäyttömateriaalia minun mielestäni ainakaan sillä perusteella, että se on hyvää! Muutaman etäputki otokseni (ei niin kovin hyviä) olen laittanut Taivaanvahtiinkin. Toki linjanvetona voisi olla, että näytetään vain Suomesta käsin kuvattua materiaalia, sitäkö Timpe ajaa takaa nyt, vai että raskaan sarjan (valotetaan itse kylmässä ja seurataan?) vs. robottiputkella otettua, eli sekvenssi kuvaa koko yön illasta aamuun automaattisesti ja itse ollaan kahvilla tai nukutaan sikeästi ja aamulla on kuvat koneella. Tämä onnistuu koti Suomessakin jo erittäin hyvin ja useille kohteille paremmin täältä, kuin etelämpää.
Eipä näihin kommentteihin oikein ole lisättävää... Olipa kuvausväline sitten mikä hyvänsä ja sijaitsipa se sitten missä hyvänsä, niin havaintovälineitä ovat molemmat, eikä niillä kuvattuja kuvia ole kannattavaa/järkevää ryhtyä lokeroimaan omiin lokeroihinsa...
Näitä jaotteluita nimittäin kyllä saisi aikaan vaikka kuinka paljon, jos vain haluaisi: pokkarilla, kompaktikameralla, järkkärillä, web-kameralla, CCD-kameralla, kameraoptiikalla, kaukoputkella, okulaarisuurennuksella, tähtitornissa, takapihalla, parvekkeella, terassilla, kaupungissa, maaseudulla jne...
Olisiko mahdollista "leimata" robottikaukoputkikuvat jollain logomaisella leimalla, esim. KAUKOKAUKO?
Lainaus käyttäjältä: mistral - 29.04.2012, 18:54:42
Olisiko mahdollista "leimata" robottikaukoputkikuvat jollain logomaisella leimalla, esim. KAUKOKAUKO?
Tottakai on mahdollista mutta miksi pitäisi?
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: mistral - 29.04.2012, 18:54:42
Olisiko mahdollista "leimata" robottikaukoputkikuvat jollain logomaisella leimalla, esim. KAUKOKAUKO?
Linkki robotille kuvan alla voisi olla hyvä niin kiinnostuneet voisivat myös tutkia ko. vaihtoehtoa kuvaamiselle.
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 29.04.2012, 19:37:48
Tottakai on mahdollista mutta miksi pitäisi?
Kaizu
Koska robottikaukoputket on niin iso hyppäys pro suuntaan että alottelijat ei välttämättä kehtaa laittaa ensivalotuksiaan näytille.
Lainaus käyttäjältä: mistral - 29.04.2012, 20:23:15
Koska robottikaukoputket on niin iso hyppäys pro suuntaan että alottelijat ei välttämättä kehtaa laittaa ensivalotuksiaan näytille.
Näkisin, että mikä tahansa hyvä kuva voi nostaa kynnystä. Ei tämä silti voi olla syynä kuvien erilaiselle kohtelulle. Robottikaukoputket eivät ole mitään maagisia kapineita, jotka tuottavat automaattisesti loistokuvia. Monella suomalaisella huippukuvaajalla on aivan vastaavat kuvausvälineet täysin omassa käytössä kotosalla. Tästä etäkäytöstä ei kannata tehdä suurempaa asiaa kuin se oikeasti on.
Ihan oikeasti. Tuo itelescope.net T20 on Takahashi FSQ 10cm linssiputki, jossa on ihan normaali SBIG ST-8300 väri CCD kamera. Toki siinä on Paramount PME jalusta, koska muuten sitä ei olisi saatu automaattiseksi, mutta ei tuo minusta ole mikään PRO kaukoputki, ei lähelläkään. Ja tuonne pääsevät ihan kaikki kuvaamaan, hinnat ei minun mielestäni ole niin kalliita, että se estäisi ketään aloittamasta kuvaamista, siis ihan aloittelijatkin, toisin kun jos ostat itse sellaisen systeemin, jolla pääsisi lähellekään tuota tasoa, ei kaikilla ole yksinkertaisesti rahaa panostaa kovin paljon omaan kuvauslaitteistoon. Tätä vartenhan on perustettu tähtiyhdistyksetkin, että pääsisi käyttämään isompia laitteistoja, joihin ei itse rahkeet riitä ostamaan.
Ei tarvitse olla mikään pro, ei ollenkaan, tuollaista käyttääkseen. Suomessa on puhtaasti harrastuskäytössä paljon paljon kalliimpia ja isompia laitteistoja. Hyvä että tästä on herännyt keskustelua. Ei nuo kuitenkaan millään muotoa voi kilpailla oman tai kerhon havaintojärjestelmän kanssa. Ehkä kannattaisi pelkääjien kokeilla ihan ilmainen kuvaussessio vaikkapa tuolla "robottipaikassa", että pahin pelko häviäisi, ei ne putket pure! Ja ihan helpolla ei nuo Murtsinkaan kuvan tasoiset kuvat kyllä tule sieltä "maagisesta robottiputkesta" :)
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 28.04.2012, 21:47:42
Aika moni loppukuva vaietaan nytkin foorumilla kuoliaaksi, jos/kun tämä uusin kuva on jostain syystä heikkotasoisempi suhteessa foorumiketjun muihin kuviin. Robottimateriaalin käyttö nostaa minusta tätä kommentointi-rimaa yhä ylemmäksi (halutaan sitä tai ei), koska nämä robottikuvat ovat jo lähtökohtaisesti tekniskaltaan muuta harrastajamateriaalia parempia.
Lainaus käyttäjältä: mistral - 29.04.2012, 20:23:15
Koska robottikaukoputket on niin iso hyppäys pro suuntaan että alottelijat ei välttämättä kehtaa laittaa ensivalotuksiaan näytille.
Tässä on pähkinänkuoressa huolenaiheeni näistä robottiputkista ja niiden vaikutuksesta suomalaiseen tähtikuvausharrastukseen. Tai ainakin omien tähtikuvien esittelyyn täällä foorumilla, jolleivat ne täytä (kuvan esillepanijan mielessään asettamia) laatuvaatimuksia kuvan julkaisukynnyksen ylittämiseen. Olen neuvonut n+1 harrastajaa täällä foorumilla erilaisten kuvauslaitteistojen kasaamisessa, mutta silti nykyisellään tänne tulee kovin niukalti tällaisten vasta-alkajien ottamia tähtikuvia näkyviin.
Oman tulkintani mukaan näitä aloituskuvia ei enää haluta esitellä, kun jokaisessa mahdollisessa havaintokohde-ketjuissa on jo "ziljoona kappaletta" tätä vasta-alkajan ottamaa tähtikuvaa parempia kuvia. Tavallisesti kuvaajan itsesensuuri on iskenyt päälle ja aloituskuvat jäävät kokonaan julkaisematta. Kun aloitin tähtikuvaamistani vuoden 2009 tienoilla, tämä kokonaistilanne tähtikuvien esittelyn suhteen ei ollut vielä näin paha ja silloin vasta-alkajatkin uskalsivat esitellä ottamiaan aloituskuvia eri kohteista. Katsokaa vaikka esimerkiksi M51 ketjua (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=191.0) alusta alkaen ja sieltä löytyy oma vaatimaton ensikuvani (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=191.msg33280#msg33280) vuodelta 2009. (
Edit: tästä aiheesta, ks. alta myöhempi viestini)
Johtopäätös: jos kerran robottikuvien erottelu omaan lokeroonsa on ilmeisen mahdoton ajatus useimmille käyttäjille, niin miksei täällä tehdä aloittelevien tähtikuvaajien elämää helpommaksi ja perusteta tähän käyttöön kokonaan uusi
"Aloittelijan tähtikuvat" -alue, missä vasta-alkajat voisivat tuoda rohkeasti omia ensikuviaan esille ja kysyä siellä niihin liittyviä teknisiä ongelmia yms. kehitystarpeita? Idea tähän lisäalueeseen on napattu suoraan Cloudy Nightsin foorumilta (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ubbthreads.php?Cat=), mistä löytyy ilmeisen suosittu
"Beginning and Intermediate Imaging" -alue tällä kuvauksella:
"This forum is mainly intended for beginners getting started imaging as well as intermediate imagers looking to improve their technique. Tähtikuvaus on nykyisin yhä suositumpaa ja suositumpaa, joten luulisin että tällaiselle lisäalueelle olisi tarvetta vasta-alkajan tuskaa helpottamaan. :wink:
Näyttää siltä että usein ollaan samoilla linjoilla Timpen kanssa ja taas kerran käy niin.
Eli kannatan kanssa Aloittelijan tähtikuvat (tai jotain muuta vastaavaa) jotta kynnys ei muodostu liian korkeaksi.
Samaa olen mielestäni havainnut että niitä omia vaatimattomia tuotoksia ei niin uskalleta laittaa 'pro-kuvien' joukkoon.
Vai mitä mieltä ovat 'pöytälaatikkokuvaajat' ?
Kyllä minun mielestäni aloittelijan tähtikuvat alue voisi olla ihan hyvä idea!
Tässä yhdeydessä esiin otetun M51 ketjun viimeisin kuva on muuten aivan tajuttoman hyvä! Onnittelut sen kuvaajalle!
Se ei ole otettu ns. "robottiputkella", minun mielestäni sinänsä "robottikuvia" ei kyllä saisi erotella, se on vain havaintoväline muiden joukossa. Minun mielestäni "robottiputket" voivat houkutella päinvastoin aloittelijoita tähtikuvauksen saloihin, kun kuvaamisen alkuun pääsee ihan helposti ja ei tarvitse heti investoida kalliiseen kuvauslaitteistoon. Sen lisäksi kuvauslaitteistot menevät niin nopeasti eteenpäin, että mitä "uudempi" kuva on, niin se on periaatteessa aina parempi, kuin "vanhempi" minun mielestäni johtuen nopeasta teknologian kehityksestä.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.04.2012, 23:19:56
Johtopäätös: jos kerran robottikuvien erottelu omaan lokeroonsa on ilmeisen mahdoton ajatus useimmille käyttäjille, niin miksei täällä tehdä aloittelevien tähtikuvaajien elämää helpommaksi ja perusteta tähän käyttöön kokonaan uusi "Aloittelijan tähtikuvat" -alue, missä vasta-alkajat voisivat tuoda rohkeasti omia ensikuviaan esille ja kysyä siellä niihin liittyviä teknisiä ongelmia yms...
Tähtikuvaus on nykyisin yhä suositumpaa ja suositumpaa, joten luulisin että tällaiselle lisäalueelle olisi tarvetta vasta-alkajan tuskaa helpottamaan. :wink:
Hyvä ehdotus Timpeltä, tässä asiassa olen täysin samaa mieltä. Hyvä muisti sinulla on, itse en kyllä enää muista minkä kuvan pistin ensimmäisenä tänne, aloittelin muuten suurinpiirtein samoihin aikoihin kuin sinä.
Sorry, se oli itse asiassa ensimmäinen
M51 kuvani, jonka tyrkkäsin tänne foorumille (korjasin myös tuonne ylös). Tuota ennen olin kuvannut mm. afokaalisesti Saturnusta (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2421.msg19000#msg19000), Kuun (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=3906.msg31065#msg31065) yksityiskohtia ja sitten viimein deep sky -kohteita kuten M45:sta tähän (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=377.msg31873#msg31873) tapaan. Mutta ennen näitäkin olin kuvannut pöytälaatikkoon mm. komeetta P17/Holmesia (1.11.2007) parin sekunnin valotuksilla ilman seurantaa, jolloin tapahtui heräämiseni tähän digiaikaan. Tajusin vasta tuolloin digikameroiden mahdollisuudet tähtikuvien ottamiseen :rolleyes:
Lainaus käyttäjältä: nisma - 30.04.2012, 00:03:01
Sen lisäksi kuvauslaitteistot menevät niin nopeasti eteenpäin, että mitä "uudempi" kuva on, niin se on periaatteessa aina parempi, kuin "vanhempi" minun mielestäni johtuen nopeasta teknologian kehityksestä.
Tuon lisäksi kuvaajien taidot kehittyvät ajan myötä, sillä esim. tuosta linkitetystä M51 ketjusta löytyy useita kuvia samalta kuvaajalta, joista uudempi on aina edellistä parempi. Aloittelevat kuvaajat saavat siksi helposti väärän käsityksen tähtikuvauksesta ja kuvien julkaisukynnyksestä, jos seuraavat vain nykyisten havaintoketjujen viimeisimpiä viestejä. Erillinen "Aloittelijan tähtikuvat" alue olisi sikälikin hyödyllinen, jos se toisi paremmin esiin tämän aloitusvaiheen työläyden ja hankaluuden, mihin useimmilla nykykuvaajillakin on kulunut useita vuosia.
Olemme ottaneet tämän "Aloittelijan tähtikuvat" -alueen harkintaan, ja palaamme asiaan myöhemmin (mahdollisesti jo tämän viikon aikana).
Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 01.05.2012, 22:34:58
Olemme ottaneet tämän "Aloittelijan tähtikuvat" -alueen harkintaan, ja palaamme asiaan myöhemmin (mahdollisesti jo tämän viikon aikana).
Lähtekö "Pro tähtikuvaaja" harrastelijan kuvat katsoman mahdollinen " Aloittelijan tähtikuvat " alue, heita opitan ja saadan neuvo tarvittaessa. Ja koska ollan Aloittelijan ja Ammattilainen kuvaaja, pari kuvan jälkeen, pari vuoden jälkeen, 10 vuoden jälkeen ??
Kun katsoin Ammattilainen kuvat innostui etsiman Leo1 ja sain se, Garrard Komeetta ja sain se ja muutama lisää. Olen demokratiinen mies, tottelen vaikka idea ei olisi hyvä minulle :smiley: :smiley:
Itsekin olen sitä mieltä että aloittelijoille tarkoitettu alue joissa voi saada kuvilleen rakentavaa kritiikkiä ja neuvoja kokeneilta voisi olla monille kullan arvoinen. Itselleni moisesta olisi paljonkin hyötyä, ja se palvelisi myös harrastusta toisin kuin eräiden ulkomaisten foorumien tapa jossa jokaista kuvaa kehutaan ja vahingossakaan ei mainita virheitä tai sitä miten niistä voisi yrittää hankkiutua eroon. Samaiselle foorumille voisivat sopia myös stickyinä kokeneempien perusohjeet esim planeettakuvauksesta ja DS kuvauksesta niin kameraoptiikalla kuin pienellä kaukoputkikalustolla.
Lainaus käyttäjältä: CSB - 02.05.2012, 11:55:08
Ja koska ollan Aloittelijan ja Ammattilainen kuvaaja, pari kuvan jälkeen, pari vuoden jälkeen, 10 vuoden jälkeen ??
Ihan mielenkiintoinen kysymys, jota taatusti moni joutuu pohtimaan kuviaan lähettäessä. Loppukädessä jokainen määrittelee rajan omalla kohdallaan, mutta entä jos se sattuu poikkeamaan paljonkin jonkun toisen näkemyksestä? Kehtaako "pro"-puolelle siirtyä vasta saatuaan johonkin kuvaansa kommentin "tämä sopisi aivan hyvin myös kokeneiden alueelle"? Entä onko teknisesti hyvin onnistuneen ensikuvan lähettäminen "pro"-puolelle moukkamaista vai täysin kohtuullista?
Ehkä tässä oli tarpeeksi paholaisen advokointia tälle päivälle. Harrastuksen on lähinnä tarkoitus olla mielekästä ja kiinnostavaa ajanvietettä. Niin pitkään kun se sitä on, ei sen tarkalla muodolla ole kovin suurta väliä. Itse toivon, ettei mikään foorumilla toteutettu jako tai sillä käyty keskustelu luo kenellekään mielikuvaa hierarkisuudesta.
Jos on jako "aloittelijoiden tähtikuvat" ja "tähtikuvat" niin jälkimmäinen ei tietenkään ole mikään ammattilaisten kerho vaan ihan avoin sarja. Sinne voisi siis jatkossakin pistää kuka vain kuviaan ilman introspektiota siitä täyttääkö kovien jätkien kriteerit vai ei. :smiley:
Aloittelijalaariin voi sitten työntää tavaraa vailla pelkoa että tuotos hukkuu robottikuvien ja Metsämainioiden sekaan. :grin: Itse ainakin ihmettelen aloittelijoiden tuotoksia oikein mielelläni ja kommentoinkin jos on asiaa.
Itse aloittelijana olen jättänyt monta kuvaa lähettämättä. En ole niinkään miettinyt tuomitsemista tai jalkoihin jäämistä vaan lähinnä sitä, onko mun kuvilla yhtään mitään annettavaa kenellekään. Itsehän olen jokaisesta edellistä paremmasta ylpeä vaikka ehkä aihetta ei olisikaan vielä. :)
Mutta kannatan aloittelijana tuollaista aloittelijoiden aluetta. Siellä todennäköisemmin yleisöä kiinnostaa myös mun kuva ainakin jossain määrin. Ovathan he tulleet aloittelijoiden kuvia katsomaan.
Yleistä asiaa tähtikuvauksesta -alueen alakategoriaksi on nyt luotu ehdotuksen mukaisesti "Aloittelijan tähtikuvat" -alakategoria. Mikäli näyttää, että alueelle on tilausta niin asia on sillä selvä, mutta jos käyttö näyttää jävän vähäiseksi, niin luonnollisesti pidätämme oikeuden harkitan alueen tarpeellisuutta uudelleen. Se varmaankin selvinnee viimeistään seuraavan havaintokauden aikana.
Eikös tuonne, vaikka "Yleistä asiaa tähtikuvauksesta" otsikon alle voisi laittaa myös valmiin väliotsikon "Robottiputkien käyttö" tai vastaavan. Olisivat silloin kootusti yhdessä paikassa opastamassa muitakin halukkaita noiden robottilaitteiden käyttäjiksi.
jk
Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 03.05.2012, 16:49:02
...nyt luotu ehdotuksen mukaisesti "Aloittelijan tähtikuvat" -alakategoria...
Lienee kiitoksen paikka ylläpidolle! Samalla toivotaan aktiivista käyttöä tälle uudelle alueelle viimeistään syksyn tultua... :wink:
Kiitokset uudesta alueesta, tulen varmasti pommittamaan aurinkokuvilla tekniikkaa opetellessa kunhan pilvet suvaitsevat väistyä riittävän usein.