EQ1?

[Erik Pirtala]

Morjesta!

Tarkoituksena olisi hommata Ekvatoriaalinen jalusta syksylle. Villenkellossa myydään EQ1, olisiko se surkea hankinta, jalusta tulisi kantamaan 90 mm putkea.

Entä seurannan tarkuus?, Siinähän on siis seurantamoottori. Voiko tuota jalustaa käyttämällä valottaa max 15 sekuntia. ilman että tulee pahoja viiruja?

Kiitos etukäteen.

[Kaizu]

Mikä mahtaa olla tuo 90mm:n putki? Optinen pituus vai halkaisja?

15 sekunnin valotuksia saa kameran normaali optiikalla yleensä ilman seurantaa, eli jos objektiivin polttoväli on suuruusluokkaa kuvakennon lävistäjä. Myös Eq1:llä tuo onnistunee.
Minulla oli joskus Helios 102 (fl=1000mm) kiinni Eq3-2 jalustassa. Sillä sai maksimissaan 30 sekunnin valotuksia niin että aika monta valotusta onnistui.

Kaizu

[Erik Pirtala]

Mikä mahtaa olla tuo 90mm:n putki? Optinen pituus vai halkaisja?

90mm on halkaisija. optinen pituus taitaa olla tasan metri.

15 sekunnin valotuksia saa kameran normaali optiikalla yleensä ilman seurantaa, eli jos objektiivin polttoväli on suuruusluokkaa kuvakennon lävistäjä. Myös Eq1:llä tuo onnistunee.

Tuota en täysin tajunnut, mutta jos käytän vaikka 100 tai 200 kertaista suurennosta, niin kohdehan lipuu aika nopeasti pois kuvanentästä.

[Kaizu]

Normaaliobektiivina kinokoon kameralle pidetään 50mm polttoväliä. Silloin 15 sekunnissa tähti ei liiku juuri yhtä pikseliä enempää vaikka seurantaa ei olisi ollenkaan. Jos suurennusta on (mitä sillä sitten tarkoitatkin) on sata kertaa, voit unohtaa Eq1:n.
Kun kuvasin Helioksella kennona oli Toucam jolloin kennon lävistäjä on n.6.5mm Objektiivin polttoväli oli 1000mm.
Normaaliobjektiiviin verrattuna suurennusta oli 154x. Sain Eq3-2:lla kuvattua M57:n niin että yli puolet 30 sekunnin valotuksista onnistui. Suurin kiusa oli jalustan pitkä vaimenemisaika sen jälkeen kun olin siihen koskenut. Eq1 on muutamaa kertaluokkaa hennompi kuin Eq 3-2.

Kaizu

[einari]

Kuten kaizu totesi niin EQ1 soveltunee lähinnä visuaalikäyttöön ja jos kuvaamista haluaa harrastaa niin sitten kameran omalla optiikalla.
Aikoinaan mulla oli Min-EQ-jalusta (EQ1 pöytäjalustalla) ja sain sillä suht kelvollisia 60s otoksia pokkarin täydellä zoomilla (105mm kinovastaava):
http://www.ursa.fi/capella/ilmot/m33misam_220804.htm

90/1000-linssiputkelle EQ1 on aika heppoinen varsinkin jos kuvaamista ajattelee.
Suosittelisin ennemmin EQ3:sta.

[Erik Pirtala]

Kuten kaizu totesi niin EQ1 soveltunee lähinnä visuaalikäyttöön ja jos kuvaamista haluaa harrastaa niin sitten kameran omalla optiikalla.

Kameran omalla optiikalla ajattelinkin kuvata.

Taidan sitten hommata EQ 2-3:n

Mutta ensin opettelen hiukan putkenkäyttöä, azimutaalisella jalustalla

[Some-E]

Normaaliobektiivina kinokoon kameralle pidetään 50mm polttoväliä. Silloin 15 sekunnissa tähti ei liiku juuri yhtä pikseliä enempää vaikka seurantaa ei olisi ollenkaan.
...
Kaizu

Tässä ei mainuttu pikselin kokoa tai niiden määrää. Itse laskeskelin 6 Mpix crop 1.6x -kennolle 50mm optiikalla maksimivalotusajaksi 2-4 sekuntia (ekvaattori). Käytännön kokeilut ovat myös osoittaneet että 5 sekunnin paikkeilla Orion alkaa "venyä". Tuo crop 1.6x tietysti tarkoittaa että 50 mm "toimii" 80-millisenä.
Laskelmien perusteena oli erään netistä löytyneen FOV calculatorin antama pikselikoko kaarisekunteina annetulle polttovälille ja cropille.

Jos lopputuloksen voi skaalata vaikka puoleen (tarkoitan siis että leveys tai korkeus 50% originaalista), niin valotusajan voi tuplata.
Jos kuvattava kohde on kauempana ekvaattorista, valotusaikaa voi myös pidentää.

Pitäisikin tehdä laskuri, joka ottaisi huomioon myös kohteen korkeuden...

T: Sami "Some-E" Jumppanen

[Some-E]

Tarkoituksena olisi hommata Ekvatoriaalinen jalusta syksylle. Villenkellossa myydään EQ1, olisiko se surkea hankinta, jalusta tulisi kantamaan 90 mm putkea.

Entä seurannan tarkuus?, Siinähän on siis seurantamoottori. Voiko tuota jalustaa käyttämällä valottaa max 15 sekuntia. ilman että tulee pahoja viiruja?

Terve,
nyt on vähäistä kokemusta EQ-1:sta, kelien salliessa lisää. Moottori: Simple Type.

Olen käyttänyt lähinnä 50mm kameraoptiikalla (Canon EOS D60, eli crop=1,6). 250 sekuntia on pisin kokeilemani valotusaika (Mars oli noin 15 asteen korkeudella idässä), ja kuva näytti hyvältä. Olen myös kokeillut kuvata 415/60 mm linssiputkella, f/10 luokkaa - mitäänhän sillä ei näe, mutta seurantatarkkuutta voi testata.

EQ-1:n käyttämisestä ja sen ominaisuuksista on tarkoitus raportoida tarkemminkin, mutta tässä lyhyesti ongelmat.

Ongelmina ovat mm. DC-moottori (Simple Type) ja sen analoginen nopeudensäätö. Sitä on likimain mahdoton saada pyörimään oikealla nopeudella. Kotikonsti: suunnataa jalusta hyvin päivällä ja katsotaan miten Aurinko pysyy kuvassa pienellä linssiputkella. 50x suurennusta käyttänyt, eli 415mm putki / 8mm okulaari. Kun nopeus on niin hyvin kohdallaan kuin jaksat säätää, ei muuta kuin yökelejä odottamaan.

Sitten päästään siihen toiseen ongelmaan, eli suuntaamiseen. Jalustassa ei ole napatähtäintä (yllätys), mutta eipä siinä ole edes reikää jonka läpi voisi katsella. Periaatteessa kotitekoinen tähtäin on mahdollista kiinnittää kylkeen tuntiakselin osoittimen paikalle. Siinä kun on sopivasti pari ruuvia, eikä sillä osoittimella paljon käyttöä ole. Ongelma saadaan näin siirrettyä tähtäimen kalibrointiin ;) Ja jos sen saisikin kalibroitua, se varmaan heilahtaa seuraavasta kolauksesta.

Suuntaukseen liittyy korkeuskulman tarkka säätö, eikä se ole mitenkään mukava tehtävä. Mekaniikka EQ-1-päässä on mitä on. Seuraavalla kerralla on harkittava sellaista, että atsimuuttisuuntauksen jälkeen käyttäisin korkeuden hienosäätöön jalustaa, enkä koskisi pään kulmaan ollenkaan.

Viimeksi kokeilin suunnata jalustan kameraa käyttämällä. Jalusta karkeasti suunnattu, kamera kiinni ja käännetään pää "nollaan" eli pohjoiseen. Katselin Pohjantähteä kameran etsimestä (optinen) ja yritin saada tähden keskelle. Sitten käänsin tuntiakselia 90 astetta ja katsoin missä tähti nyt on. Säätöä ja tarkistus uudelleen. Muutaman kerran jälkeen alkoi suunta löytyä. Sitten pitkä testivalotus jonnekin alemmas taivaalla.

Tästä paranneltu suuntaustesti on sellainen, että valotetaan vähän aikaa kohti pohjoista (tähtikuviot tarttuvat tunnistettavina kennolle), sitten valotuksen aikana käännetään tuntiakselia. Näitä tähtikaaria voi sitten vertailla etukäteen tehtyyn näkymään siitä, miltä kaarien pitäisi näyttää. Tätäkin kokeiltava viikolla x, kun pilvet väistyvät.

Lyhyesti sanoen: jalusta sopii ensisijaisesti katseluun pienellä putkella. Valottaminen saattaa onnistua nykyisten kokemusteni perusteella 15-30 sekuntia 400mm polttovälillä. 50mm linssillä olen ottanut onnistuneesti 180 sekunnin valotuksia.

T: Sami

[Kastle]

Terve,
nyt on vähäistä kokemusta EQ-1:sta, kelien salliessa lisää. Moottori: Simple Type.

Olen käyttänyt lähinnä 50mm kameraoptiikalla (Canon EOS D60, eli crop=1,6). 250 sekuntia on pisin kokeilemani valotusaika (Mars oli noin 15 asteen korkeudella idässä), ja kuva näytti hyvältä. Olen myös kokeillut kuvata 415/60 mm linssiputkella, f/10 luokkaa - mitäänhän sillä ei näe, mutta seurantatarkkuutta voi testata.

Kiitokset näin ensiksi hyvästä ja informatiivisesta viestistä! Samalle jalustalle tulossa samanlainen moottori, joten tarkoitus on kokeilla, mitä siitä noviisi saa irti. Kuinka kiinnitit kameran jalustaan kiinni - ja voisitko laittaa näitä ottamiasi kuvia näytille foorumille?

[Some-E]

Kuinka kiinnitit kameran jalustaan kiinni - ja voisitko laittaa näitä ottamiasi kuvia näytille foorumille?

Joo, ajattelin kirjoittaa kun itsellä oli ongelma kesällä ettei täsmällistä tietoa EQ-1:stä löydä. Negatiivisiä kommentteja löytyy, ja sehän on selvä - kun hinnasta puuttuu jotain niin puuttuu muutakin.

EQ-1:een on olemassa "EQ-1 foto" -niminen kamerasovitin (ainakin Teleskop-Express.de -verkkokaupassa, hintaluokka 25 eur). Se ruuvataan EQ-1-päähän kaukoputken sijaan, ja siinä on sitten normi kamerakierre korkkialustalla. Sovitin on täyttä rautaa, tukeva möykky! Tilasin koko satsin (jalusta, moottori, sovitin) kyseisestä firmasta. Siellä oli selkeä varastoinfo ja sivusto osasi suositella jalustan lisäksi tuota kamerasovitinta ja moottoria. Myös henkilökohtainen palvelu sähköpostitse oli huippuluokkaa! Joka tapauksessa kaikki nuo kolme osaa myydään (ainakin tuolla saksalaisessa paikassa) erikseen, mikä on pidettävä mielessä.

Irtofaktaa vielä: EQ-jalustan jalkaosa painaa 1,5kg (erittäin ohutta alumiiniprofiilia), itse pää 1,7 kg kamerasovittimen kanssa, muistelen. Vastapaino tulee mukana, mutta se on järjettömän kokoinen, sekä koon että massan puolesta. Ei ole tarvinnut niin isoa, ja kameran kanssa en ole käyttänyt mitään kun ei toistaiseksi ole järkevää vastapainoa. Kun ei tarvita vastapainoa, voi vastapainoakselinkin jättää pois, mikä hieman parantaa pään liikkuvuutta. Liikeradat ovat yksi pienen jalustan ongelma, ja yhdistettynä kookkaaseen moottorikoteloon jokin osa systeemistä osuu siihen helposti. Kameran kanssa ongelmat ovat melko pieniä, kun se on helppo kääntää ympäri ja tuntiakselia puoli kierrosta.

Valokuvia... nyt ei mitään virallista portfoliota vielä ole, muutaman kerran vasta käyttänyt jalustaa ja kokeillut yleensäkään kuvaamista seurannalla, mutta viimeisimmän "Orion-reissun" kuvia löytyy täältä:

http://samijum.pp.fi/img/astro/2009-11-21/

Viimeisessä kuvassa on pinottu 3 x 2 minuuttia. Orion vaatisi enemmän eri pituisia valotuksia (ja paremman linssin + kelin!). Linssi Canon EF 50mm 1.8 II (aukolla 2.8).

T: Sami

[jussi_k_kojootti]

moottorikoteloon jokin osa systeemistä osuu siihen helposti. Kameran kanssa ongelmat ovat melko pieniä, kun se on helppo kääntää ympäri ja tuntiakselia puoli kierrosta.

Hetkinen, hidastetaan :)

Eli kun jalusta on napasuunnattu ja kamerakin osoittaa pohjoiseen, otat kameran irti (ts. pyöräytät sitä pyöräyttämättä jalustaa) ja kiinnität uudestaan niin että se osoittaakin kohti eteläistä taivaannapaa, ja sitten pyöräytät rektaskensiota 180° ?  Täytynee kokeilla josko saisin itsekin tuolla tavalla hieman lisää käyttökelpoisia katselukulmia.

Valokuvia... nyt ei mitään virallista portfoliota vielä ole, muutaman kerran vasta käyttänyt jalustaa ja kokeillut yleensäkään kuvaamista seurannalla, mutta viimeisimmän "Orion-reissun" kuvia löytyy täältä:

Siellähän näkyy hennosti hevosenpääkin!  Hienoa!

[Meade-mad]

Siis hieman yksinkertaisemmin:

Kamera kiinnitetään tuntiakselin itä tai länsipuolelle. Siitä on kyse.

Näillä kahdella asennuksella (ilman vastapainoja) on se ero, kummalle puolelle matopyörän ja -rattaan hampaita moottorin vetovoima tulee. Eli vetääkö moottori vai työntääkö. Hammaskosketuksen puoli saattaa vaihtua silloin kun ylitetään etelä. Kuvassa tuo ylitys välyksien siirtymisestä näkyy tähtien venymisenä.

jk

[naavis]

Vähän arveluttaa EQ1-jalustan käyttö valokuvaamiseen. Vaihdoin juuri EQ2-jalustasta EQ3-2:een. EQ2:lla kuvaaminen oli aika kikkailua, se oli hutero kapistus, en halua kuvitella millaista kuvaaminen olisi EQ1:llä.

[Kastle]

Vähän arveluttaa EQ1-jalustan käyttö valokuvaamiseen.

No niin minuakin, mutta pitää se nyt kokeilla.  Tietoa ja kokemuksia EQ1:n käytöstä kuvauksessa ei tosiaankaan liikaa ole saatavilla, ehkäpä hyvästä syystä.

Moottori tuli tänään Teleskop-Expressiltä (Telescope-Serviceltä) 6 päivän jälkeen tilauksesta. Ehtii kuivaharjoitella ennen kuin tähdet suvaitsevat näyttäytyä.

[einari]

Kyllä EQ2:lla hienosti kuvaa kameraoptiikalla:
http://www.ursa.fi/capella/ilmot/m31_101009.htm