Yön Muuttujat

[Astronautiskelija]

Mittaan ihan visuaalisesti ja muuttujat etsin tähtihyppelyllä.
-khaos

Ehkä tämä on jonkun mielestä hiusten halkomista, mutta  visuaalihavainto on kirkkauden arvio, jonka objektiivinen virhemarginaali ei ole parhaassakaan tapauksessa ihan mitätön (>>0,01 mag). Eikö sanan 'mittaus' käyttäminen viittaa hiukan harhaanjohtavasti mittalaitteen käyttöön? 

[khaos]

Ehkä tämä on jonkun mielestä hiusten halkomista, mutta  visuaalihavainto on kirkkauden arvio, jonka objektiivinen virhemarginaali ei ole parhaassakaan tapauksessa ihan mitätön (>>0,01 mag). Eikö sanan 'mittaus' käyttäminen viittaa hiukan harhaanjohtavasti mittalaitteen käyttöön? 

Joo kyllähän tuo sana mittaaminen tuo mieleen jonkin laitteen, olen vaan niin tottunut itse käyttämään termiä "mittaan muuttujat", joka siis tarkoittaa että silmä ja aivot yhteistyössä tekevät kirkkausarvioinnin 

Mitä tuohon virhemarginaaliin tulee, visuaalisesti ollaan 0.1magin tarkkuudessa ja parhaimmillaan virhe on hyvällä visuaaliarvion tekijällä 0.0-0.1magin välimaastossa, riippuen esim. ko. tähden väristä tai unenpuutteesta 

Juuri tuon virhemarginaalin takia visuaalihavaintoihin sopivat hyvin mira/sr-tyypin muuttujat joilla on laaja amplitudi sekä kääpiönovat/novat outburst havainnot.
Taivaalla on valtavasti havaittavaa ja niin kauan kun ei ole jokapaikan surveyta olemassa, on visuaalihavainnoillakin merkitystä jopa tieteellisesti.

-khaos

[Astronautiskelija]

Mitä tuohon virhemarginaaliin tulee, visuaalisesti ollaan 0.1magin tarkkuudessa ja parhaimmillaan virhe on hyvällä visuaaliarvion tekijällä 0.0-0.1magin välimaastossa, riippuen esim. ko. tähden väristä tai unenpuutteesta 

Juuri tuon virhemarginaalin takia visuaalihavaintoihin sopivat hyvin mira/sr-tyypin muuttujat joilla on laaja amplitudi sekä kääpiönovat/novat outburst havainnot.
Taivaalla on valtavasti havaittavaa ja niin kauan kun ei ole jokapaikan surveyta olemassa, on visuaalihavainnoillakin merkitystä jopa tieteellisesti.

-khaos

Tarkoituksenani ei tietenkään ollut vähätellä visuaalihavaitsemista. Itsekin sitä kokeilleena tiedän, että kyseessä on tuskallisen monimutkaisesta psykofysiologisesta tapahtumasta, jossa vuosien tiukka harjoittelu tekee sopivasta lähtömateriaalista mestarin.  Senkin uskon, että huolellisesti havaiten virhemarginaali voi olla pienempi kuin +/- 0,1 suuruusluokkaa.  Silloinhan saattaa joskus arvoida jopa ihan vahingossa nappiin (mitä sekin sitten tarkemmin ajatellen on) , mutta että se onnistuisi aina ja koko ajan...

Havaitsijoiden välillä on sitten vielä paljon isompaa hajontaa, kuten voi todeta esim. tästä http://www.aavso.org/cgi-bin/lcg.pl?auid=Z+AND&lastdays=2000&visual=on&iband=on&r=on&bband=on&v=on&obstotals=on&grid=on&pointsize=0.3&width=1000&height=450&
Ei nuo CCD-käyrätkään aina ihan kauniisti mene, mutta mittaamisella ja "mittaamisella" on silti ero. 

Saatan kitistä jonnin joutavista, eikä kukaan muu näe "mittamisen" vapaamielisessä käytössä vaaraa tai vahinkoa, mutta tällaisen vanhan liiton miehen silmään se särähtää.

Havaintointoa!

[khaos]

Havaintointoa!

Kiitos, sitä riittää 

Eilisyön saaliit alla

TÄHTI  JD/UT                            MAG  SEKV.   KARTTA
RV AND 2455425.3507 2010-08-16 20:25  10.10  99,103  2569ALVV
CQ AND 2455425.3576 2010-08-16 20:35  11.80  115,122 2569ALWY
KT PER 2455425.3646 2010-08-16 20:45 <13.50  135     1969DCQ
AX PER 2455425.3687 2010-08-16 20:51  11.60  112,118 2036DMH
DX AND 2455425.3729 2010-08-16 20:57 <13.30  133     1334CU
TY AND 2455425.3771 2010-08-16 21:03   9.20  89,97   2569ALWI
BU AND 2455425.3889 2010-08-16 21:20  12.40  122,128 1311QOQ
RY AND 2455425.3958 2010-08-16 21:30  12.70  123,128 1311QON
AY LYR 2455425.4028 2010-08-16 21:40 <13.80  138     2255CF
AR AND 2455425.4097 2010-08-16 21:50 <13.50  135     1334AO
TZ PER 2455425.4167 2010-08-16 22:00  13.00  128,133 2164FBF
UV PER 2455425.4201 2010-08-16 22:05 <13.70  137     2169CQY
RU DRA 2455425.4271 2010-08-16 22:15 <12.50  125     2569BZY
CZ DRA 2455425.4375 2010-08-16 22:30 <12.30  123     2569CAC
TU DRA 2455425.4410 2010-08-16 22:35 <12.20  122     2569CAH
YZ DRA 2455425.4549 2010-08-16 22:55 <13.50  135     2569FPQ
AB DRA 2455425.4583 2010-08-16 23:00 <13.80  138     2569BZB
TX PER 2455425.4688 2010-08-16 23:15  10.70  106,108 2569YOX
DF CYG 2455425.4722 2010-08-16 23:20  11.20  110,120 2569AAFY
FO PER 2455425.4792 2010-08-16 23:30 <14.00  140     1969CJE
SY PER 2455425.4861 2010-08-16 23:40  11.10  105,112 2218KMP


Selkeää oli, lämpötila oli n.9°C. Taivas oli nyt toista yötä aivan vihertävä (revontulia-ko).

Kääpiönovista AR And oli nyt himmentynyt, samoin AY Lyr. TZ Per oli vieläkin näkyvillä, vaikka himmeänä (13.0mag).
AB Dra/DX And/KT Per/UV Per/FO Per olivat kaikki näkymättömissä.
FO Peristä ei ainakaan Aavsossa ollut havaintoja tältä kesä-syyskaudelta. Onhan tuo Perseus ja Ajomieskin jo aika korkealla aamuyön havaintoihin.
Mira-tähdistä RY And on himmenemässä ja BU And on kirkastumassa.


-khaos

[Mika Luostarinen]

Tarkoituksenani ei tietenkään ollut vähätellä visuaalihavaitsemista. Itsekin sitä kokeilleena tiedän, että kyseessä on tuskallisen monimutkaisesta psykofysiologisesta tapahtumasta, jossa vuosien tiukka harjoittelu tekee sopivasta lähtömateriaalista mestarin.  Senkin uskon, että huolellisesti havaiten virhemarginaali voi olla pienempi kuin +/- 0,1 suuruusluokkaa.  Silloinhan saattaa joskus arvoida jopa ihan vahingossa nappiin (mitä sekin sitten tarkemmin ajatellen on) , mutta että se onnistuisi aina ja koko ajan...

Havaitsijoiden välillä on sitten vielä paljon isompaa hajontaa, kuten voi todeta esim. tästä http://www.aavso.org/cgi-bin/lcg.pl?auid=Z+AND&lastdays=2000&visual=on&iband=on&r=on&bband=on&v=on&obstotals=on&grid=on&pointsize=0.3&width=1000&height=450&
Ei nuo CCD-käyrätkään aina ihan kauniisti mene, mutta mittaamisella ja "mittaamisella" on silti ero. 

Saatan kitistä jonnin joutavista, eikä kukaan muu näe "mittamisen" vapaamielisessä käytössä vaaraa tai vahinkoa, mutta tällaisen vanhan liiton miehen silmään se särähtää.

Havaintointoa!

Mainittakoon, että myös CCD-mittauksissa on aina virhettä mukana. Itseasiassa KAIKISSA mittauksissa on AINA virhettä mukana.

Silmä on kyllä mittauslaite kuten kamerakin mutta tietysti sillä erotuksella, että tyypillisesti virhemarginaali on suurempi. No, kyllä CCD-kamerallakin voi mitata ihan väärin että ei sen käyttö automaattisesti sitä tarkoita, että mittaukset olisi heti oikein tai virheettömiä. Väärin kalibroiduissa CCD-kuvissa voi mittausvirhe olla paljon suurempi kuin 0.1 magnitudia.

Visuaalihavainnoissa tyypillisesti virhe on noin 0.1 luokkaa mutta asiaan vaikuttaa tähden väri (punaiset tähdet vaikeampia silmälle kuin muut), havaitsijan silmän ominaispiirteet (laatu), kokemus ja se, millaiset vertailutähdet kentässä sattuu olemaan.


Cheers,
-Mika Luostarinen


PS. Ei se visuaalisesti mittaaminen suinkaan tuskallista ole. Rohkenisin sanoa, että jopa nautinnollista :)  -- kunhan hyttysiä ei ole.

[Astronautiskelija]

Mainittakoon, että myös CCD-mittauksissa on aina virhettä mukana. Itseasiassa KAIKISSA mittauksissa on AINA virhettä mukana.

Tämä on oikeastaan minun julistuksen ydinviesti. Edellä mainitun valokäyrän joka ikisessä CCD-havainnossa on mukana virhemarginaali.  Visuaalihavainnot eroavat fotometrisesta mittauksesta juuri siltä osin, ettei niissä ikinä ilmoiteta minkäänlaista virhemarginaalia.  Niihin ei edes tehdä kalibrointia, jolla korjattaisiin esim. henkilökohtainen poikkeama (bias). Epäilen, ettei yleensä edes valitettavasti tehdä ekstinktiokorjaustakaan, vaikka olisi syytä.  Suurin osa visuaalikäyrän hajonnasta olisi periaatteessa poistettavissa, mutta silloin menetettäisiin visuaalihavaitsemisen kaksi vahvuutta - helppous ja nopeus - verrattuna fotometriaan.

[pnuu]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös visuaalisissa muuttujahavainnoissa kirkkaus arvioida tähden lähellä olevan ei-muuttujan tunnettuun magnitudiin? Tällöinhän tulee ekstinktiokorjaus (ilmakehän vaimennus) automaattisesti huomioiduksi.

[naavis]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös visuaalisissa muuttujahavainnoissa kirkkaus arvioida tähden lähellä olevan ei-muuttujan tunnettuun magnitudiin? Tällöinhän tulee ekstinktiokorjaus (ilmakehän vaimennus) automaattisesti huomioiduksi.

Näin minäkin olen asian käsittänyt.

[Astronautiskelija]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös visuaalisissa muuttujahavainnoissa kirkkaus arvioida tähden lähellä olevan ei-muuttujan tunnettuun magnitudiin? Tällöinhän tulee ekstinktiokorjaus (ilmakehän vaimennus) automaattisesti huomioiduksi.

Automaattisesti missä mielessä?  Jos vertailutähden ja muuttujan korkeusero on suuri, niin ekstinktio pitää tietenkin ottaa arviossa huomioon.  Ei niitä ekstinktiotaulukoita huvin vuoksi julkaista Käytännön merkitystä tällä on lähinnä paljain silmin havaittavilla kirkkailla kohteilla ja kiikarihavainnossa. Esim zeniittikkulmalla 60 astetta ekstinktio on n. neljäsosa suuruusluokkaa pienempi kuin vain 10 astetta matalammalla.  CCD-fotometriassa näkökenttä on yleensä sen verran kapea, ettei virhe muodostu merkittäväksi, ja tarpeen tullen se on tarkasti korjattavissa erillisellä toimenpiteellä.

Visuaalihavainnoissa ekstinktiokorjaus on lisäksi sikäli puutteellinen, ettei värikorjausta tehdä ollenkaan.  Tälläkin on iso merkitys havaintotarkkuuden kannalta, sillä ihmisislmä on suht. laajakaistainen.

[pnuu]

Automaattisesti missä mielessä?  Jos vertailutähden ja muuttujan korkeusero on riittävän suuri

Silläpä kirjoitinkin "arvioida tähden lähellä olevan ei-muuttujan tunnettuun magnitudiin" ;-)

[khaos]

eikös visuaalisissa muuttujahavainnoissa kirkkaus arvioida tähden lähellä olevan ei-muuttujan tunnettuun magnitudiin? Tällöinhän tulee ekstinktiokorjaus (ilmakehän vaimennus) automaattisesti huomioiduksi.

Juuri näin. Kaukoputkikohteissa.

Jos vertailutähden ja muuttujan korkeusero on suuri, niin ekstinktio pitää tietenkin ottaa arviossa huomioon.  Käytännön merkitystä tällä on lähinnä paljain silmin havaittavilla kirkkailla kohteilla ja kiikarihavainnossa.

Juuri näin.

[Mika Luostarinen]

Tämä on oikeastaan minun julistuksen ydinviesti. Edellä mainitun valokäyrän joka ikisessä CCD-havainnossa on mukana virhemarginaali.  Visuaalihavainnot eroavat fotometrisesta mittauksesta juuri siltä osin, ettei niissä ikinä ilmoiteta minkäänlaista virhemarginaalia.  Niihin ei edes tehdä kalibrointia, jolla korjattaisiin esim. henkilökohtainen poikkeama (bias). Epäilen, ettei yleensä edes valitettavasti tehdä ekstinktiokorjaustakaan, vaikka olisi syytä.  Suurin osa visuaalikäyrän hajonnasta olisi periaatteessa poistettavissa, mutta silloin menetettäisiin visuaalihavaitsemisen kaksi vahvuutta - helppous ja nopeus - verrattuna fotometriaan.

Sivukommenttina mainittakoon, että ne jotka noita valokäyriä työkseen analysoi usein laskee useista eri mittauksista keskiarvot eli käytännössä N kappaletta visuaalisia mittauksia niputetaan tietyn aikayksikön sisältä ja niistä lasketaan keskiarvo. Tuolla saadaan hajontaa kuriin ja yksittäisten havaitsijoiden "yli" tai "alilyönnit" pehmenee.

Jotkut visuaalihavaitsijat ovat taasen mitanneet henkilökohtaisen "biasinsa" ja ottaneet ne huomioon mittauksissa.

CCD-mittauksissa ilmoitetut virhemarginaalit eivät aina ole absoluuttisia totuuksia. Virhemarginaaleissakin voi olla virhettä :)

-Mika Luostarinen

[khaos]

Hei kaikki

Tässäpä viimeyön muuttuja-arvioinnit


TÄHTI     JD/UT                           MAG  SEKV.   KARTTA
V1990 CYG 2455427.4931 2010-08-18 23:50 <13.1  131     2218KYD
V482 CYG  2455427.4861 2010-08-18 23:40  10.8  106,109 2169CSO
EY CYG    2455427.4826 2010-08-18 23:35 <13.9  139     2174GRM
SV PEG    2455427.4771 2010-08-18 23:27   9.6  92,96   2569VOC
RZ SGE    2455427.4722 2010-08-18 23:20 <13.7  137     2285IBI
GAMMA CAS 2455427.4667 2010-08-18 23:12   2.2  18,23   10STAR
TT DRA    2455427.4618 2010-08-18 23:05   9.6  97,99   2569ANGL
VX CAS    2455427.4549 2010-08-18 22:55  11.4  113,116 2569VQD
TX PER    2455427.4479 2010-08-18 22:45  10.7  106,108 2569YOX
TZ CYG    2455427.4438 2010-08-18 22:39  11.0  107,114 2716BG
DF CYG    2455427.4368 2010-08-18 22:29  11.4  110,120 2569AAFY
V369 CYG  2455427.4340 2010-08-18 22:25  11.2  110,112 1969DDC
SS PEG    2455427.4167 2010-08-18 22:00  11.5  112,117 2285IGY
UW AND    2455427.4097 2010-08-18 21:50  11.3  112,118 1432GNS
Y AND     2455427.4062 2010-08-18 21:45  13.2  130,139 2073APJ
WZ DRA    2455427.3993 2010-08-18 21:35  10.5  104,107 2218KUB
R DRA     2455427.3924 2010-08-18 21:25   9.9  98,100  2569YPD
AU CYG    2455427.3889 2010-08-18 21:20  11.8  115,118 1311PHF
V404 CYG  2455427.3854 2010-08-18 21:15 <13.8  138     1969BFS
RZ CYG    2455427.3819 2010-08-18 21:10  12.4  122,129 2218HIA
RX AND    2455427.3715 2010-08-18 20:55  13.5  130,131 1334BP
SX AND    2455427.3646 2010-08-18 20:45  12.1  120,126 1311NHN
RZ PER    2455427.3611 2010-08-18 20:40   9.9  96,102  2036HRY


Selkeää oli 23.00-03.00 välisen ajan vaikka ennusteet kertoivat puolipilvisestä taivaasta. Lämpöä oli 13astetta, ensin ei tuullut yhtään,
mutta n.01.00 alkoi tuulla sillä seurauksella, että piti pitää karttoja kahdella kädellä kiinni, etteivät lentäneet tiehensä. Taivas oli nyt normaalinvärinen.
Joitakin tähdenlentoja näkyi, ilmeisesti vielä perseidejä, ainakin sieltä suunnalta tulivat.

Kääpiönova RX And oli näkyvissä, joten mitä ilmeisemmin se sieltä kirkastuu taas. Tähdellähän on n.13vrk periodi ja edellinen purkauksen alku raportoitu 2.8.

-khaos

[khaos]

Viime yön muuttuja-arvioinnit

TÄHTI     JD/UT                           MAG  SEKV.   KARTTA
V AND     2455428.3500 2010-08-19 20:24  10.1  94,101  2569VNP
WY CAS    2455428.3542 2010-08-19 20:30  10.7  105,107 1964FNW
Y CAS     2455428.3576 2010-08-19 20:35  12.5  121,130 2218GNJ
RR CAS    2455428.3611 2010-08-19 20:40  11.5  114,118 2073AAE
SS CAS    2455428.3681 2010-08-19 20:50  13.1  130,132 2218HHW
V CAS     2455428.3847 2010-08-19 21:14  11.5  111,115 2218HKN
UV CAS    2455428.3889 2010-08-19 21:20  10.9  105,111 2218HKF
TV AND    2455428.3958 2010-08-19 21:30   9.8  96,98   2569CAV
R LAC     2455428.3993 2010-08-19 21:35   9.9  95,100  2569CBN
S LAC     2455428.4062 2010-08-19 21:45  11.1  110,112 2569CCO
RS LAC    2455428.4132 2010-08-19 21:55  11.8  115,120 2569ANHH
RX AND    2455428.4188 2010-08-19 22:03  11.2  110,113 1334BP
Z AND     2455428.4222 2010-08-19 22:08   9.3  92,98   1343CZQ
DX AND    2455428.4250 2010-08-19 22:12 <13.3  133     1334CU
SY DRA    2455428.4319 2010-08-19 22:22  11.8  118,122 2690G
V513 PER  2455428.4444 2010-08-19 22:40  13.7  135,137 2218KMM
V384 PER  2455428.4514 2010-08-19 22:50 <13.3  133     2218KMV
KT PER    2455428.4549 2010-08-19 22:55 <13.5  135     1969DCQ
SS CYG    2455428.4618 2010-08-19 23:05  12.0  119,121 2267PD
TZ PER    2455428.4722 2010-08-19 23:20  13.4  133,136 2164FBF
UV PER    2455428.4757 2010-08-19 23:25 <13.7  137     2169CQY
V1057 CYG 2455428.4826 2010-08-19 23:35  12.9  129,131 2569YKV
EPS AUR   2455428.4944 2010-08-19 23:52   3.7  32,38   090707
RZ SGE    2455428.5007 2010-08-20 00:01 <13.1  131     2285IBI


Selkeää oli, lämpötila laski 7°C:seen.
Kääpiönova RX And on outburstissa (11.2mag) ja TZ Per (13.4mag) myös aktiivinen. SS Cyg (12.0mag) keikkuu minimissä.


-khaos

[khaos]

20/21.8. yön arvioinnit alla

TÄHTI     JD/UT                           MAG  SEKV.    KARTTA

Z CYG     2455429.3639 2010-08-20 20:44   8.9  92,96    2745MT
RS DRA    2455429.3681 2010-08-20 20:50   9.7  93,101   2716J
W PER     2455429.3715 2010-08-20 20:55  10.5  103,108  2569DOJ
RX AND    2455429.3764 2010-08-20 21:02  11.1  110,113  1334BP
DF CYG    2455429.3785 2010-08-20 21:05  11.3  110,120  2569AAFY
TY CYG    2455429.3819 2010-08-20 21:10  12.4  121,126  2174GRG
BG CYG    2455429.3889 2010-08-20 21:20  11.7  116,119  2745MN
Z CAS     2455429.3944 2010-08-20 21:28  12.8  124,129  2015SH
VX CAS    2455429.4028 2010-08-20 21:40  11.5  113,116  2569VQD
TX PER    2455429.4097 2010-08-20 21:50  10.8  106,108  2569YOX
V1057 CYG 2455429.4167 2010-08-20 22:00  12.8  123,129  2569YKV
SS CYG    2455429.4236 2010-08-20 22:10  12.1  119,121  2267PD
WX CYG    2455429.4306 2010-08-20 22:20  12.4  122,124  2569RYX
RR AUR    2455429.4458 2010-08-20 22:42   9.1  90,96    1311QPD
RS AUR    2455429.4500 2010-08-20 22:48  10.1  101,104  1334GN
SV AUR    2455429.4514 2010-08-20 22:50  10.1  101,104  2569VOW
VY AUR    2455429.4583 2010-08-20 23:00 <13.6  136      1311QPG
SS AUR    2455429.4618 2010-08-20 23:05 <13.9  139      2037AK
V AUR     2455429.4653 2010-08-20 23:10   9.3  96,102   2218GNK
AG AUR    2455429.4688 2010-08-20 23:15   9.7  91,98    1334GF
KT PER    2455429.4785 2010-08-20 23:29  12.8  126,132  1969DCQ
AX PER    2455429.4826 2010-08-20 23:35  11.6  112,118  2036DMH
DX AND    2455429.4861 2010-08-20 23:40 <13.3  133      1334CU
Z AUR     2455429.4896 2010-08-20 23:45  10.3  99,104   2218KNZ
AC AUR    2455429.4965 2010-08-20 23:55  12.8  124,130  2218KOH


Selkeää oli suurimmaksi osaksi, pientä pilvilauttaa oli välillä liikkeellä. Lämpötila +10°C.

Kääpiönovat RX And kirkkaana (11.1mag), KT Per outburstissa (12.8mag) ja SS Cyg minimissä (12.1mag).
Pääsi katsomaan Ajomiehenkin muuttujia. Näistä RR Aur/V Aur lähellä maksimeja.


-khaos