Kysymys 1:
Kumpaa halkaisijaa on oleellista käyttää laskettaessa mak/s cas (ja miksei newt) tyyppisten putkien suurennoksia, aukkosuhdetta, lähtöpupillia yms. Eli todellista halkaisijaa vai putken pääpeilin fyysistä halkaisijaa?
Kysymys 2:
kun lasketaan paljon apupeili/korjauslasista aluminoitu heijastuspinta syö pääpeilistä, lasketaanko se peilin halkaisijasta vai pinta-alasta?
otetaan esimerkkiputkeksi Celestron C6, jonka peilin fyysinen halkaisija on 150 mm, ja apupeili syö 37%, polttoväli 1500mm ja okulaarin polttoväliksi laitetaan vaikka 20mm.
#1) jos lasketaan kuten olen ymmärtänyt laskettaisiin:
suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 150mm = f10
lähtöpupilli: 150mm : 75 = 2mm
#2) jos lasketaan niin, että apupeili syö 37% halkaisijasta 150mm, 150-(150:100*37)=94,5
suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 94,5mm = 15,873...≈ f16
lähtöpupilli: 94,5mm : 75 = 1,26mm
#3) jos lasketaan niin, että apupeili syö 37 % pääpeilin pintalasta:
150mm=15cm r=D:2 r=15:2=7,5 lasketaan pinta-ala A= 7,52*π=176,714... ≈ 176,7cm2
A-A*0,37=111,330..≈ 111,3cm2
selvitetään halkaisija tuolle alalle A=π*r2
r = √(111,330.. : π) =5,952..
D=r*2 =5,952..*2=11,905..≈11,9cm=119mm
suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 119mm =12,605..≈f13
lähtöpupilli: 119mm : 75 = 1,586..≈1,6mm
toivottavasti ei ole virheitä laskuissa, korjatkaa jos on :)
Arvostaisin vastauksia, jotka myös selittävät miksi asia tehdään kuten tehdään, vastaukset tyyliin "ei noin vaan näin" eivät auta oppimaan/ymmärtämään miten asiat toimii ;)
//Niko
Olen huono laskemaan, mutta onkohan sinulla väärinkäsitys tuossa 37%:ssa. Käsittääkseni se tarkoittaa halkaisijaa eikä pinta-alaa.
Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 17:38:52
onkohan sinulla väärinkäsitys tuossa 37%:ssa. Käsittääkseni se tarkoittaa halkaisijaa eikä pinta-alaa.
sitähän tässä juuri kyselen! :) katso kysymys 2 uudestaan. Haluaisin vahvistuksen, ja selityksen sille miksi näin.
Pinta-alasta tosin tuli mieleen uusi kysymys; koska peilien pinnat eivät ole tasaisia, niin silloin alatkaan eivät voine pitää paikkaansa noilla arvoilla?
Mutta olisiko kellään vastauksia perusteluin?
//N
Mittasin juuri venäläisen Maksutov-Cassegrain peiliteleen: pääpeili 100mm ja apupeili 37mm, eli kyllä se Celestronin 37% tarkoittaa halkaisijaa. Jos sen mukaan lasket, niin tulee oikein.
Tuohon 1) kysymykseen en osaa satavarmasti vastata :smiley:
PS. peilien kaarevuus ei lisää eikä vähennä tehollisen aukon suuruutta, sillä aukon kohtisuora pinta-ala määrää fotonien määrän.
Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 18:14:33
Mittasin juuri venäläisen Maksutov-Cassegrain peiliteleen: pääpeili 100mm ja apupeili 37mm, eli kyllä se Celestronin 37% tarkoittaa halkaisijaa. Jos sen mukaan lasket, niin tulee oikein.
Hmm. Tarkoitatko että tuo 37% olisi joku vakio cass -tyyppisissä putkissa? Tuo esimerkkiputkena ollut C6 on SCT ja eri valmistajalta kuin mainitsemasi peilitele.En omista kyseistä putkea joten en saanut %-arvoa mittaamalla, vaan putken spekseistä jotka katsoin netistä. Saman valmistajan C8 SCT putken apupeilin peitto-osuus taas on 31% speksien mukaan, joten tuntuisi hullulta, jos tuo 37% olisi joku vakio cass tyyppisissä putkissa; tarkoitan että miten samaa arvoa voi käyttää eri valmistajan (lievästi)erilaisen optiikan omaaville putkille?
Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 18:14:33
PS. peilien kaarevuus ei lisää eikä vähennä tehollisen aukon suuruutta, sillä aukon kohtisuora pinta-ala määrää fotonien määrän.
Ok, silloin se %-osuus siis
voisi ehkä tulla pinta-alastakin.
//N
Lainaus käyttäjältä: okumara - 08.08.2010, 18:58:33
Hmm. Tarkoitatko että tuo 37% olisi joku vakio cass -tyyppisissä putkissa?
//N
Ei se vakio ole, mutta suuntaa antava (sattumalta sama tässä tapauksessa)
Mutta jos puhutaan C6:sta, yritin laskea sen apupeilin halkaisijan jos A) 37% tarkoittaa pinta-alaa => 91mm B)37% tarkoittaa halkaisijaa => 55mm
Okei, kuvittele 150mm SC:hen 91mm apupeili --- aika suhteettoman näköinen. Elikkä se 55mm apupeili on lähempänä totuutta.
37% lienee tyypillinen SCT:n apupeilin halkaisija, joissakin kaukoputkimalleissa sitten bafflet lisäävät "central obstruction"in osuutta pelkästä apupeilin läpimitasta. Tuollainen peili "vie" sitten 0.37 x 0.37 = vajaat 14% pääpeilin pinta-alasta.
Efektiivistä polttovälisuhdetta laskettaessa käsittääkseni pitää vähentää central obsctructionin pinta-ala pääpeilin pinta-alasta ja laskea sitten millä peilin halkaisijalla saataisiin sama pinta-ala. Tätä uutta halkaisijaa sitten käytetään efektiivisen p.v.s:n laskentaan.
Kettunen
Lainaus käyttäjältä: kettunen - 09.08.2010, 19:59:20
37% lienee tyypillinen SCT:n apupeilin halkaisija, joissakin kaukoputkimalleissa sitten bafflet lisäävät "central obstruction"in osuutta pelkästä apupeilin läpimitasta. Tuollainen peili "vie" sitten 0.37 x 0.37 = vajaat 14% pääpeilin pinta-alasta.
Mistä tulee tuo kerroin 0.37x0.37 (0,37=37% kyllä, mutta miksi se kerrotaan itsellään?)
Lainaus käyttäjältä: kettunen - 09.08.2010, 19:59:20
Efektiivistä polttovälisuhdetta laskettaessa käsittääkseni pitää vähentää central obsctructionin pinta-ala pääpeilin pinta-alasta ja laskea sitten millä peilin halkaisijalla saataisiin sama pinta-ala. Tätä uutta halkaisijaa sitten käytetään efektiivisen p.v.s:n laskentaan.
Jos oletetaan että kerroin on oikein, voidaan siis tehdä esimerkki #4
#4) efektiivinen polttovälisuhde:150mm=15cm
r=D/2
r=15/2=7,5
lasketaan pääpeilin pinta-ala A= 7,52*π=176,714... ≈ 176,7cm2
A-A*0,37*0,37
A=176,714...
176,714...-176,714...*0,37*0,37=152,522...≈152,5cm2
selvitetään halkaisija tuolle alalle A=π*r2
r=√(152,522.. : π) =6,967...
D=r*2
D=6,967*2=13,935...≈14cm=140mm
aukkosuhde: 1500mm : 140mm =10,714..≈10,7pahoittelut jos on virheitä; vietän mielenkiintoista viikonloppua koneen ääressä sandels tölkki näppäimistön vieressä ;)
Lainaus käyttäjältä: okumara - 21.08.2010, 21:50:16
Mistä tulee tuo kerroin 0.37x0.37 (0,37=37% kyllä, mutta miksi se kerrotaan itsellään?)
Jos 0.37 on apupeilin osuus halkaisijasta, niin silloin sen neliö on sen osuus pinta-alasta. Piit supistuu pois. Toimii myös neliön muotoisille kaukoputkille.