Tämän keskustelualueen tarkoituksena olisi saada näin maalikon ymmärtämään edes hitusen Einsteinin kenttäteorioista, monidimenssioisesta maailmankaikkeudesta, gravitaatiosta ym.
Kuullostaa pahalta, mutta koittakaa te asiantuntijat valoittaa meidän yksinkertaisia kysymyksiä tekevien ymmärrystä.
t vesa_k
elikkä ensimmäinen kysymys / kommentti:
Tänään YLE Teeman ohjelmassa "Matematiikan historia" kerrottiin mielenkiintoisia asioita. Ohjelma on varmaankin katsottavissa Yle/Areenassa.
Meidän matematiikka perustuu 10-lukujärjestelmään, tietokoneet toimivat sisäisesti 2-lukujärjestelmällä toki ratkaisten meidän järjestelmän ongelmia ja laskusuorituksia.
5000 vuotta sitten Babylonialaisilla oli käytössä 60-lukujärjestelmä-
Tästä on meillä vielä peruina esim 1 tunti on 60 min, 1 min= 60 sek samoin paikannus: ympyrä 6x 60 jne. Kukaan ei ole ehdottanut niitä muutettavaksi 10-järjestelmään
Onko kukaan kyseenalaistanut esim kenttäteorioiden tai jonkin muun perusteella meidän 10-lukujärjestelmää
Tässäpä aluksi
t vesa_k
ps. pidin niin niistä fotonikeskusteluissa tulleista asiallisista vastauksista joten päätin perustaa tämän sivun
Lainaus käyttäjältä: vesku55v - 11.03.2010, 22:30:13
Onko kukaan kyseenalaistanut esim kenttäteorioiden tai jonkin muun perusteella meidän 10-lukujärjestelmää
Tuollaiset teoriat viis veisaavat käytettävästä lukujärjestelmästä. Suureet ja niitä kuvaavat luvut ovat aina samoja, lukujärjestelmä vain sanelee kuinka (mitä numeroita käyttäen) niiden arvo kirjoitetaan näkyviin.
Miten sitten mittaustulokset, jotka tukevat teoriaa ?
2 järjestelmässä 1 + 1=0 ja 1 muistiin
10 järjestelmässä 1+1=2
t vesa_k
Siis, kaksikantaisessa järjestelmässä 1 + 1 = 10, joka on kymmenkantaan käännettynä 2. Kantaisuus on vain merkintätapa.
Kymmenjärjestelmän 2 ja binäärijärjestelmän 10 tarkoittavat samaa lukua. Binäärijärjestelmässä voisi yhtä hyvin käyttää 0 ja 1 sijaan numeroina merkkejä A ja B jolloin B+B = BA. Kyseessä olisi silti sama luku kuin kymmenjärjestelmän kakkonen.
Tuo "0 ja 1 muistiin" on ratkaiseva tekijä. Mitä pienempi kantaluku, sitä vähemmän yhteen numeroon mahtuu tavaraa ennenkuin pitää laittaa uusi luku "muistiin" eli seuraavalle kymmenelle.
Järjestelmän kantaluku vain kertoo "kymmenen" suuruuden. Lukujono 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 kirjoitettaisiin 6-kantaisessa järjestelmässä 1 2 3 4 5 10 11 12 13 14.
Mukava, että sain keskustelua.
heksadesimaalijärjestelmän laskutoimituksen esim 0111+0011=A on sovittu olevan meillä 7+3=10
Eikö laskeminen esim heksadesimaalijärjestelmässä voisi antaa jonkin muun arvo gravitaatiovakiolle ?
vesa_k
Lainaus käyttäjältä: vesku55v - 11.03.2010, 23:06:11
Eikö laskeminen esim heksadesimaalijärjestelmässä voisi antaa jonkin muun arvo gravitaatiovakiolle ?
Ei, gravitaatiovakion _arvo_ on sama. Se, miten ja millaisilla numeroilla se kirjotietaan paperille riippuu lukujärjestelmästä. Vähän niinkuin koira ja hund tarkoittavat ihan samaa elukkaa.
Vielä tuohon 1:een kohtaan. Miksi meillä ajalla on historiaallinen merkitsemistapa.
Perustuuko se johonkin avaruuden ilmiöön 1 H = 60 min = 60 s
vesa_k
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aika) valaisee, että luvun 60 käyttö aikayksiköissä periytyy babylonialaisissa, kuten jo itsekin toisessa viestissä totesit.
Tuossa vielä vähän juttua: http://fi.wikipedia.org/wiki/60-järjestelmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/60-j%C3%A4rjestelm%C3%A4)
Miksi
Haluamme kaikki si- stanrdin mukaiseksi. Miksei aikaa ?
Ok. Kun puhutaan teorioista, niin aika on muuttuva suure.
Jos ajatellaan 4-ulottuvaista koordinaatistoa, niin ymmärtäkseni aika on se 4 ulottevuus.
Voiko tässä koordinaatiossa olla ajalla negatiivinen arvo ?
vesa_k
Sorry
Aika on si-järjestemän mukainen.
Mutta miksi historiallinen. Eikö parempaa ole kekesitty?
Muistan aina koulussa, että aikaa koskevat laskelmat olivat vaikeita. Ja vielä pitäisi muistaa tuo karkausvuosikin
vesa_k
tuo 60-järjestelmä on aika kätevä laskutapa. se babylonialaistenkin käyttämä 60-järjestelmä taisi siis kirjoitusmuodossa olla 10-pohjainen, mutta ilmeisesti periytyi aikaisemmasta sorminlaskusysteemistä. sormilla on helppo laskea 60:een, esim. siten että vasen käsi laskee tukkimiehen kirjanpitoa 1-5 ja sit oikean käden peukalo etenee placeholderina muiden oikean käden sormien niveliä laskien (4*3=12kpl).
Lainaus käyttäjältä: vesku55v - 11.03.2010, 23:31:16
Mutta miksi historiallinen. Eikö parempaa ole kekesitty?
Muistan aina koulussa, että aikaa koskevat laskelmat olivat vaikeita. Ja vielä pitäisi muistaa tuo karkausvuosikin
Ajan seurannassa kaikkein "parasta" taitaa olla se, että aikaa seuraavilla on käytössään sama järjestelmä. Luultavasti ihmiskunta seuraavan kerran vaihtaa kellojaan ja aikajärjestelmäänsä sitten, jos useampi planeetta on asutettu.
Lainaus käyttäjältä: vesku55v - 11.03.2010, 22:30:13
5000 vuotta sitten Babylonialaisilla oli käytössä 60-lukujärjestelmä-
Tästä on meillä vielä peruina esim 1 tunti on 60 min, 1 min= 60 sek samoin paikannus: ympyrä 6x 60 jne. Kukaan ei ole ehdottanut niitä muutettavaksi 10-järjestelmään
Kyllä on...
Ranskassa kehitettiin metrijärjestelmän sivutuotteena kulmamitta, jossa ympyrä on 400 grad (gon, uusaste). 1 grad on 100 uusminuuttia. 1 uusminuutti on 100 uussekuntia. Katsoppa tarkemmin Wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Grad_(angle) (http://en.wikipedia.org/wiki/Grad_(angle)) Grad-yksikköä käytetään jokapäiväisessä käytössä esimerkiksi maanmittauksessa.
Vastaavasti ajan mittaamiseen on myös 10-järjestelmä: http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_time (http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_time)
jarim
Lainaus käyttäjältä: ketarax - 12.03.2010, 09:52:55
Ajan seurannassa kaikkein "parasta" taitaa olla se, että aikaa seuraavilla on käytössään sama järjestelmä. Luultavasti ihmiskunta seuraavan kerran vaihtaa kellojaan ja aikajärjestelmäänsä sitten, jos useampi planeetta on asutettu.
Sitten joku ääliö keksi ottaa käyttöön kesäajan. Enin osa ihmiskuntaa ei sitä kuitenkaan käytä, varsinkaan se osa joka on nyt talouden vetovuorossa.
Tässä pätee "Miljoona Kiinalaista ei voi olla väärässä".
6-pohjaisiin lukujärjestelmiin saattaa syypäänä olla Saddamin esi-isät, etenkin insinöörit ja mittaajat. Ympyrä on helppo jakaa kuuteen osaan käyttäen sädettä jänteenä. Näitä kuudesosia on puolestaan taas helppo puolittaa eteenpäin. 6-jakoiset asteikkoympyrät syntyvät alkeellisella piirtotyökalulla eli naruharpilla. 12-jakoiseen tarvitaan sen lisäksi viivotinta.
Kaizu