Kun yrittää vähän vahvemmin tähtikuvausalkeita, niin joutuu toteamaan kivikkoisen tien alkavan.
Testailin tässä Canon EOS 40D:llä, miten saada esim. M45:stä sinisyyttä näkyviin. Kamera on hieno ja monipuolinen. Esim. elävällä etsinkuvalla voi tarkentaa kirkkaammista kohteista ja Hartmannin maskin (kaksi kolmiota) avulla nopeasti (himmeät kohteet ei oikein näy). Peilin lukitus on vakiona. Iso- arvoja löytyy 100-3200 alueelta 14-15 kpl. Kamerassa on huomattavasti vähemmän kohinaa kuin esim. 300D:ssä isoilla arvoilla jne. Putkena GSO 150/750 mm + CC+UHC-S.
Itse kuviin. Otin M45:stä 16x60", Iso 1600 JPG-kuvia, jotka on pinottu seuraavassa kuvassa:
(http://img367.imageshack.us/img367/9230/img021621fco4.jpg)
Kuvaa ei ole käsitelty. Yllätyin, kun mielestäni kuvassa ei ole mitään lisää, verrattuna 1x60" kuvaan samoilla arvoilla:
(http://img117.imageshack.us/img117/9832/img0219foc5.jpg)
Onko nyt niin, että kuvia pitäisi ottaa vähintäin nelikertainen määrä, tai saako kuvankäsittelyssä mitään enempää irti, tai pitääkö parantaa seurantaa ja siirtyä vähintäin 5 min osakuviin (taitaa täällä valosaasteessa jäädä maks 2 min), vai pitääkö siirtyä kokonaan RAW- kuviin.
Saako joku kokeneempi noista kuvista mitään irti, kokeilkaa ja näyttäkää. Kuvat ovat kyllä aika pieniä.
Milläs ohjelmalla yritit pinota? Kyllä tuolla ajalla jo pitäisi sumuakin hieman erottua.
Niin ja otitko kuvat JPG vai RAW-formaatissa ? Kannattaa ottaa RAW.
Mitenkähän tuo UHC-S suodattimen käyttö - mahtaako syödä liikaa signaalia ?
Niin, pinosin kuvat Photoshop Elements- ohjelmalla, jossa menee isokokoisia (3888 x 2592) L-kuvia pinoon nopeasti. Ehkä se syö jotain kuvista, tai "kuristaa" niitä. Eihän se mikään tähtikuvien käsittelyohjelma olekaan.
Kuvat on otettu JPG- formaatilla, kun en ollut varma RAW-kuvien käsittelyohjelmasta. UHC-S suodinta olen käyttänyt lähinnä taivaan valoisuuden eliminoimiseksi, jossa se onkin tehokas (valosaaste). En ole todennut sen haittaavan, esim M 27:n värit tulevat sillä esille. Otin lisäksi Dark- ja Flätt- kuvat, mutta niitä ei ole vielä käytetty.
Onko kuvissa jotain muita vikoja. Kaikki mielipiteet ja neuvot tervetulleita, sillä haluaisin oppia lisää.
Jpg-kuvien rajallinen dynamiikka voi syödä kuvasta aineistoa.
Mitäköhän teit niille kuville Elementsissä ?
Sain kasattua DeepSkyStackerin ohjeita ja laitan ensi viikolla jakoon. Eli sitä kannattaa käyttää kuvien pinoamiseen.
Opettele ihmeessä heti kättelyssä kuvaamaan RAWeja. Niiden käsittely on hankalampaa ja hitaampaa kuin jpg:iden, mutta lopputuloksessa on eroa.
UHC (vähän merkistä riippuen) on ikäänkuin valosaastesuotimen ja kapeakaistasuotimen välimaastossa. UHC siis blokkaa spektristä isompia paloja keinovalojen spektriviivojen kohdalta kuin valosaastesuotimet. Plejadien ympärillä olevat sumut ovat heijastussumuja, eli ne heijastavat plejadien tähdistä tulevaa jatkuvaa spektriä. Niiden valo on siis myös spektriltään jatkuvaa. Tästä syystä UHC-filtterin käyttäminen syö merkittävän määrän sumusta tulevaa valoa. Suodin toimii paljon paremmin emissiosumuihin, joista tulee vain tiettyjä aallonpituuksia, jotka kaikki (melkein) pääsevät UHC:stä kokonaan läpi.
Millä tavalla pinosit kuvat PSE:ssä? Jos saat jonnekin jakoon nuo alkuperäiset jpg-kuvat, niin niitä voisi yrittää pinota muutkin. Noista pikkuisista lopputuloksista tuskin saa mitään uutta irti.
Niin tuo PSE-ohjelma on automaattinen ja tekee jotain pinotessaan. Täytyy kokeilla seuraavaksi kuvata M45:ttä RAW:na ja ilman UHCS-suodinta ja verrata sitten tulosta.
Voisin lähettää jollekin nämä kuvat, jos tiedän, miten isoina ja monta kerrallaan voi lähettää. Toivon tietyti saavani selosuksen, mitä on tehty.
Jotkut kokeneet kuvaajat ovat sitä mieltä, ettei JPG- ja RAW- kuvissa ole paljon eroa lopputuloksessa.
Noita kuvia katsellessa on ihan päivänselvä juttu, ettei niitä 16 kuvaa ole pinottu. Mitäköhän tuo Elements ohjelma on yrittänyt kuvillesi tehdä ???.
Kannattaa käyttää astrokuvien pinoamista varten kehitettyjä ohjelmia kuten edellä mainittua DeepSkyStackeria (DSS). Se on ilmainen ja löytyy täältä (http://deepskystacker.free.fr/english/index.html). RAW hakkaa JPG:in kevyesti, mutta kyllä JPG-kuvistakin saa irti paljon lisää informaatiota kunhan vaan pinoaminen onnistuu.
JM
Noniin, tässä se mitä noista 15 alkuperäisestä jpg-kuvasta pystyy repimään irti:
(http://ursa.fi/~lkangas/tmp/ture_plejadit.jpg)
Isompana: http://ursa.fi/~lkangas/tmp/ture_plejadit_iso.jpg
Siinä on iriksellä kuvat kohdistettu ja laskettu yhteen sekä korjattu taustataivaan gradientti (pääosin vinjetointi) ja venytetty curveja tosi julmasti photoshopilla.
Taustataivaan gradientin korjaus oli sellainen köyhän miehen vaihtoehto flättikuvilla kalibroimiseksi. Ilman sitä curvejen venyttelystä ei olisi tullut mitään, jos joka puolella kuvaa ei lähdetä samasta kohtaa kirkkausasteikkoa. Oikeilla flättikuvilla tulos olisi tietysti parempi. Myös fotarissa meinasi värisävyt loppua kesken - tässäkin selvä etu RAW kuvien käyttämisellä.
Noilla lähtökohdilla kun kuvaat ilman UHC:tä, RAW-moodissa ja pinoat esim. DSS:llä niin pitäisi jo tulla paljon parempi tulos kuin ylläoleva. (en tosin tuosta DSS:stä tiedä millaisia jälkikäsittelymahdollisuuksia siinä on pinoamisen lisäksi). Lisäksi histogrammista päättelemällä valotusaikaa voisi vielä hieman kasvattaa, jos seuranta vain antaa myöten. Ei tosin ole niin kriittistä.
Toivottavasti tämä on avuksi. :)
Ohessa isosta kuvasta (lähellä vasenta ylälaitaa) kaapattu pala. Siinä näkyy pistekäyriä muutama kappale.
Mitähän mahtavat olla?
JV
Lainaus käyttäjältä: jaava - 07.11.2008, 21:50:26
Ohessa isosta kuvasta (lähellä vasenta ylälaitaa) kaapattu pala. Siinä näkyy pistekäyriä muutama kappale.
Mitähän mahtavat olla?
Kuumien pikselien jonoja.
Heippa
Laitampa tänne koe kuvan tai osan siitä M1:sestä. Kuvaa on valotettu yhteensa 1h 11min 46s ja sisältää 8 framea. Kuvaus putkena käytetty celestronin 9,25 ja kamerana nikon 50d, kuvaa yritin muokata DSS:llä ja ilman flättejä. Kaippa siihenkin oppii kurssin jälkeen paremmin muokkaamaan kuvia ja käyttämään kaikkia flättejä ym kuvia käsittelyprosessissa.Kuvat ovat alunperin nikonin raw kuvia muodossa nef.
Itse oon aika tyytyväinen vaikka osaavissa kasissä noistakin tekeleistä (kuvista) saa varmaan paljonkin irti. On kanssa mun eka kuva M1:sestä
terveisin Antti.
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 07.11.2008, 22:46:36
Kuvaus putkena käytetty celestronin 9,25 ja kamerana nikon 50d
Sori OT mutta varmaan Nikon D50. Nämä nyt vaan pomppii silmille ;D
Lainaus käyttäjältä: jaava - 07.11.2008, 21:50:26
Ohessa isosta kuvasta (lähellä vasenta ylälaitaa) kaapattu pala. Siinä näkyy pistekäyriä muutama kappale.
Mitähän mahtavat olla?
JV
Jos käytät DSS, niin ota sigma clipping käyttöön, häviänevät sillä. J-P opasti jossain threadissa aiemmin. Toimii. ;)
T:AP
Kiitos Lauri ja muut. Tuli arvokasta lisätietoa.
Tulihan sitä sumuakin näkyviin, vaikka väkinäisesti. Ihmettelen tuota taustaa. Onko se suurennuksesta vai kohinasta tullut tuollaiseksi.
Darkit ja Flättit jäi lähettämättä. Nekin tuli otettua.
Täytyy yrittää venyttää jalustan suorituskykyä 1,5 min valotusaikoihin, joihin olen sillä välillä päässytkin.
Tausta on tuon näköinen kun ne sumut on pitänyt väkisin kaivaa esiin pimeydestä. Silloin tulee kaivettua kohinakin.
Tuli vielä mieleen, että kun kuvaat ilman suodinta niin kuvista tulee aika paljon valoisampia. Silloin valotusaikaa ei välttämättä tarvitsekaan kasvattaa vaan se saattaa olla jo sopiva. Voit tarkistaa sopivuuden kuvaushetkellä katsomalla kameran näytöltä, että kuvien histogrammissa oleva piikki on kolmanneksen verran irti vasemmasta reunasta.
Nyt tulee hyvää tietoa aloittelijoille. Haluaisin tämänkaltaisia "projekteja" enemmänkin, koska ne ESIMERKKIEN avulla opettavat parhaiten. Monesti, kun kysyy jotain asiaa, niin saa vastauksen juuri siihen kysymykseen, mutta pitäisi saada samalla hieman lisätietoa kysymyksen aiheen ympäriltäkin, kuten tässä on tapahtunut. Tietysti kurssit ovat erikseen. Ne keskittyvät usein pidemmälle ehtineiden ccd- alueelle.
Jatketaan tästä eteenpäin.
Hei taas kaikille kiinnostuneille.
Olin tässä tuolla Tampereella Tampereen Ursan / Einarin järjestämillä pika kursseilla DSS ohjelmasta ja sen jälkeisellä kuvan käsittely tavoista. Kiitos vaan Einari loistavasta kurssista.
Käsittelyssä oli edellisessä jutussa oleva M1. Ja osaavissa hyppysissä tuli tälläistä jälkeä.
ensimmäinen kuva suoraan dss:sän jäljiltä ja toisessa kuvassa sama kuva photo shopilla käsiteltynä.
On pikkasen eroa meikäläisen vääntöön kuvissa. Kuvia käsitteli Einari ja minä sekä kurssilaiset olivat tyytyväisiä lopputulokseen.
Terveisin Antti.