Äänestys ohjetekstien "kokoamisesta" yhteen paikkaan

[MarkoM]

Foorumilla (tai muualla Internetissä) on useita pitkiä tai pitkähköjä Suomenkielisiä ohjetekstejä, joista voi olla hyötyä muille tähtiharrastajille, mutta joko ne tai niihin johtavat linkit ovat hajallaan foorumin keskusteluiden seassa. Kysymmekin, että pitäisikö ohje- tai muiden pidempien tekstien tai niihin johtavien linkkien helpomman löydettävyyden takaamiseksi foorumille perustaa ohjeteksteille oma kategoria, alakategoria, viestisäie sopivan kategorian alaisuuteen vai unohtaa koko juttu. Äänestysmahdollisuudet ovat yllä.

Jos käsitteet kategoria, alakategoria ja viestisäie ovat epäselviä niin suunnilleen tätä tarkoitetaan:

1) Foorumin pääsivu on jaettu aihealueisiin ("Kaukoputket", "Muut havaintovälineet" jne.).

2) Aihealueiden alla ovat kategoriat (Esim. "Foorumi ja erikoisaiheet").

3) Kategoroiden alla voi olla joko viestisäikeitä (esim. tämä äänetys viesteineen) tai alakategorioita (esim. "Harrastustapahtumissa" on alakategorioina "Cygnus", "Tähtipäivät" ja "IYA 2009") joissa on viestisäikeitä (joita jotkut ehkä kutsuvat myös nimellä viestiketju).

Mikäli edelleen ihmettelet, mistä oikein on kyse niin lue esim. tämä: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=3616.0

Mahdollisuuksien mukaan toivotaan perusteluita miksi kannattaa / ei kannata ajatusta. Äänestys on voimassa 33 päivää eli päättyy tammikuun lopulla. Äänestää voivat foorumille rekisteröityneet ja kirjautuneet käyttäjät. Äänestää voi vain kerran.

[jaava]

Vaikkakin toivon päägategorian perustamista (jotta kirjoitelmasta voisi keskustella), niin minusta tekstit olisi hyvä saada myös URSA:n Wikiin.

Sehän voisi toimia jopa niin, että itse teksti on URSA:n Wikissä, ja täällä päägategorian alla olevassa tekstin viestiketjussa (ensimmäisessä viestissä lyhyt esittely ja) linkki sinne (itse artikkeliin Wikissä).

Äänestin siis päägategoriaa, jonka alle kukin ohjeteksti saa oman säikeensä/viestiketjunsa seuraavasti:
- Kategoria perustetaan esimerkiksi Tähtiharrastus-aihealueen alle. Uudelle kategorialle nimeksi Ohjetekstit tms. mikä nyt on sopiva (olisin valmis laajentamaan sen käyttöaluetta muihinkin hyödyllisiin itsekirjoitettuihin teksteihin).
- Kategorian yksittäisen viestisäikeen ensimmäinen viesti on sitten itse ohjeteksti (jos ohje on pelkkää leipätekstiä), ja sitä seuraa keskustelu säikeen lopuissa viesteissä. Jos ohjeessa on kuvia ja/tai matemaattisia kaavoja ja/tai hankalampi taitto, helpoin on tehdä ohje suoraan Ursan Wikiin, pdf-tiedostoksi tai web-sivuksi ja laittaa pelkästään lyhyt esittely ohjeesta sekä linkki varsinaiseen ohjeeseen viestiketjun ensimmäiseen viestiin.

Perusteluita:

Tuon keskustelun löytyminen helposti ohjeen/tekstin yhteydestä on minusta oleellista, kun lukija/ohjeen tarvitsija arvioi artikkelin (ohjeen) laatua tai ihmettelee tekstissä esiityvää kummallisuutta. Tai ei yksinkertaisesti ymmärrä mitä tekstissä sanotaan. Pitkin foorumia vuosien vieriessä sirpaloituneet keskustelut ohjeesta vain hankaloittavat arviointia, saavat uudet lukijat kysymään jo vastattuja kysymyksiä ja lisäävät tekstin kirjoittajan ponnistuksia korjata kirjoitustaan.

Syy miksi kannatan ehdottamaani järjestelyä on perua ohjelmistoprojekteista. Moni ilmaisohjelma on tuotettu juuri tällä tavoin (Linux, CHDK, EQMOD ja monet muut). Yahoossa toimii moni projekti samalla periaatteella, sitten on CodeGuru, The Code Project jne. Myös tieteellisessä työssä on havaittu vertaisarvioinnit erinomaiseksi järjestelyksi. Miksi syrjiä hyväksi havaittua käytäntöä, kun se on foorumissa helposti toteutettavissa.

Uskon tämän periaatteen tulevan leviämään muuallekin nettiyhteisöön kunhan (netti)kulttuuri kypsyy. Se on uusyhteisöllisyyttä.
JV

PS. Tuo alagategoria nyt ajaa kutakuinkin saman asian kuin päägategoria, mutta en oikeen löydä sopivaa päägategoriaa kirjoitelmille. Siksi annoin ääneni uudelle päägategorialle.

EDit: Selkiytetty tekstiä.

[Kaizu]

En ymmärtänyt, mitä ja miten pitäisi äänestää. En myöskään keksinyt eroa "Kaukoputket" ja "Foorumi ja erikoisaiheet" välillä.
Jos saatte minutkin ymmärtämään, mistä on kysymys, tämän viestin voi poistaa.

Kaizu

[GaryP]

Päädyin siihen että Ursan wiki oli valintani. Saahan niitä tekstejä olla pitkin foorumiakin, mitäs se haittaa, kunhan kaikki löytyy kuitenkin lopulta keskitetysti wikistä? Sitä on muuten mainostettu aivan liian vähän.

Koko asia menee jo sellaisen hienosäädön puolelle kohta ettei ketään kohta enää kiinnosta.

Etusivulle iso linkki WIKIIN!!!!

Kari

[Joke]

Samaa mieltä Karin kanssa. Ja ellei ihan etusivulle, niin voisihan "Foorumi ja erikoisaiheet" alla olla ainoastaan ylläpidon päivittämä "Linkit"-lista, josta löytyisi myös Wiki-linkki.

[Vesa Kankare]

Havaintovälinejaosto ottaa mielellään laitteisiin, laiterakenteluun ja tähtikuvaukseen liittyviä ohjeita.

WEB: http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/havaintovalineet/
WIKI: http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/Havaintov%e4lineet
e-mail: havaintovalineet (at) ursa . fi

[Mare Nectaris]

Äänesti Ursan Wikin puolesta.

Jotta Wikistä olisi jotakin hyötyä, se pitää olla kaikkien helposti löydettävissä!

Itse kirjoitusoikeudet tulee mielestäni olla rajatut tämänkaltaiseen Wikiin, eli entinen käytäntö siinä on varmasti paikallaan. Jaostojen vetäjät voisivat sitten pyytää joitakin kestäväksi havaittuja ohjeita / artikkeleita Wikiin -  tai joku niitä tarjotakin heille, kun linkit on kunnossa.

Voisi olla siis samaan tyyliin kuin CN:ssä, että hyväksytyt artikkelit ovat omassa paikassaan (Ursan Wikissä), ja niitä koskevaa keskustelua voidaan haluttaessa käydä foorumilla omassa paikassaan. Foorumille riittäisi siis ketju "Palautekeskustelu - Keskustelua Ursan Wiki -artikkeleista" ... ja sinne sitten säikeitä vaan jos keskusteluttaa. Linkittäähän voi siihen artikkeliin, josta haluaa keskustella.

Ohjeitahan voi vapaasti julkaista foorumilla kuten ennenkin. Mielestäni ne hakutoiminnolla löytää hyvin, eikä tämä vielä niin iso ole etteikö selaamallakaan löytäisi jos viitsii etsiä. Foorumin lukijat / ylläpitäjät voivat sitten arvioida, halutaanko ohjetta tms. Wikiin. Joku voi tietysti itsekin tuoda tarjolle ehdokkaan. Sen mahdollisen Wikityksen jälkeen keskustelu voi jatkua Palauteosiossa, tai sitten itse foorumilla normaaliin tapaan, jos artikkeli / ohje ei yllä Wikitykseen.

[Poro]

Äänestin myös wikin puolesta, foorumille olisi kuitenkin hyvä saada oma paikka kaikenlaisten wiki artikkeleiden linkitykseen/esilletuomiseen ja kommentoimiseen. Onko sen paikka sitten uusien käyttäjien helposti löydettävänä ensimmäisenä pääkategoriana vai palaute keskustelun ala-kategoriana, kuten nyt äänet näyttävän osoittavan?

[GaryP]

Eikös se niin toimi ihan tyylikkäästi että wikiin dokut ja keskustelu foorumilla, siellä osiolla mihin aihe kohdistuu? Kannattaako sitä hankalammaksi tehdä kuin mitä me yksinkertaisimmat käyttäjät olemme?

Ai niin...

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA VIHDOINKIN!!! Minä menen nukkumaan ja toivon että savut ovat kadonneet taivaalta aamuun mennessä, putki jo odottaa että saisi saturnuksen näkyviin. Vaikka lentsu vaivaakin ja parvekkeelle on kylmä, ei kirkkaita ilmoja riitä enää tälle vuodelle kuin muutamaksi yöksi.


Kari

[jaava]

Eikös se niin toimi ihan tyylikkäästi että wikiin dokut ja keskustelu foorumilla, siellä osiolla mihin aihe kohdistuu? Kannattaako sitä hankalammaksi tehdä kuin mitä me yksinkertaisimmat käyttäjät olemme?

Tämä on juuri se hankalin tapa.
Joka kirjoittajalla on oma käsitys siitä mihin osioon ja kategoriaan tai jopa alagategoriaan aihe kohdistuu. Parhaissa(/pahimmassa) tapauksissa saatetaan samasta ohjetekstistä sitten keskustella yht'aikaa useammassa paikassa foorumilla. Ja kuinka hajalleen ohjetekstien keskustelut sitten menevät vuosien saatossa.

Hakukonetta voi tietysti käyttää, mutta sillä tuskin löytää kaikkia. Ja joka tapauksessa se on hankalaa verrattuna tilanteeseen, jossa kaikki keskustelut on kullakin artikkelilla (sille varatussa) yhdessä paikassa.

Jonkinlainen (kompromissi)ratkaisu olisi sellainen, jossa WIKI:ssä olevaan ohjetekstiin liitetään osoite (linkki) kirjoitukselle avattuun Astronet-foorumin (palaute)keskusteluun.
Säästäisi itse kunkin kärsivällisyyttä ja antaisi lukijalle helpon tavan arvioida tekstin laatua, olla kysymättä samaa kysymystä kuin jo aiemmin esitetty, kertoa tekstin päivityksestä, antaa kehuja/risuja tekstistä (malliin "Ohjeen avulla onnistuin helpposti ja vaivattomasti pinoamaan 78 andromeda-kuvaa DSstackerillä ensiyrittämällä") .

JV

[J-M]

Kävin katsomassa sitä Ursan Wikiä. Kyllähän sekin teknisesti olisi hyvä vaihtoehto.

Mutta jos joku etsimällä etsii muiden mielipiteitä vaikkapa "tyhjän nyhjäämisestä", hän tekee sen varmastikin täältä. Sama haku ei ylety sekä Ursan wikin puolelle, että Astronetin palstoille.

[GaryP]

Jaavalla on varmasti kokemusta siitä miten informaatio kannattaa asetella, mutta äkkiseltään vaikuttaa siltä että näkemys on yksipuolinen ja perustuu pitkän ajan tuomaan rutiiniin, tapa on varmaankin kehittynyt projektien ohella. Ei voida olettaa että valtaosa foorumien käyttäjistä omaksuisi samaa ajattelutapaa vaikka väkisin yrittäisi muokata toimintoja.

Epäilen kyllä hieman sitäkin, etten ole ihan ymmärtänyt syvintä viisautta koko asiassa. Sisälläni asuu pieni vastarannan kiiski ja muutoksen vastaisuus, kunnes oivallan ihan itse mitä niillä muutoksilla on ajettu takaa. Windows Vista on yhä paras esimerkki, en tajua... enkä Office 2007 logiikkaa. Tämä vaan tähän kuvaamaan sitä miten vaikeaa on muuttaa tapojaan ellei saa kunnon perusteluja.

Kari

[jaava]

Kaikessa yksinkertaisuudessaan itse kirjoitus ja siihen liittyvä keskustelu on hyvä saada helposti yhteen. Ne tarvitsevat toisiaan. Se helpottaa sekä lukijan että kirjoittajan asemaa ja tuo tullessan itse foorumi-yhteisölle soljuvamman toiminnan.

Ei voida olettaa että valtaosa foorumien käyttäjistä omaksuisi samaa ajattelutapaa vaikka väkisin yrittäisi muokata toimintoja.

Kysymys on vaan helppoudesta, ei siinä ajattelutapaansa tarvitse tohtoroida. Ei edes toimintoja tarvitse muuttaa mitenkään. Riittää kun lisää kirjoitukseen linkin sille luomaansa palautekeskusteluun (viestiketjuun). Jä tämäkin on optionaalista. Eivät kaikki varmaankaan halua mitään keskustelua kirjoituksistaan.

JV

PS. Mielelläni näkisin keskustelut kuitenkin yhteisen kategorian (Ohjetekstit) alla omina viestisäikeinään. Ja linkit viestisäikeestä kirjoitukseen sekä kirjoituksesta viestisäikeeseen. Olisi helpompi mennä edes takas sekä hakua voisi käyttää myös Astronetin foorumilla.

[Kaizu]

Ensimmäisessä viestissä kerrotaan että aihealueita ovat esim. "Kaukoputket" ja "Muut havaintovälineet". Sitten kerrotaan että niiden alla on kategorioita ja esimerkkinä "Foorumi ja erikoisaiheet". Minusta ne ovat kuitenkin tällä foorumilla samalla tasolla eli kummatkin ovat joka aihealueita ta kummatkin ovat kategorioita. Siispä en suostunut ymmärtämään, mihin se täppä tulisi laittaa.
Minulle sieltä käytännössä löytyvät vaihtoehdot: "Tälle foorumille", "Ursan wikiin" tai "en tiedä". Ursan wikiä en heti löytänyt eli viimeinen vaihtoehto muodostui minun kannakseni.

Ohjetekstin käytöstä

Minä tarvitsen ohjetta kun olen ensin epäonnistunut jonkin laitteen tai toiminnan käyttöönotossa ilman ohjetta. Kun käytän ohjetta, en ole juurikaan kiinnostunut keskustelemaan siitä. Jos ohje ei toimi, tai jos en ymmärrä ohjetta, saatan haluta keskustella siitä ohjeen laatijan kanssa. Vaihtoehtoisesti palautan laitteen ostopaikkaan tai luovun ko. toiminnan käytöstä (poistan ohjelman asennuksen).

Jos haluan itse kirjoittaa ohjetta, saatan haluta keskustella siitä laajemmin. Tällainen keskustelu voidaan aivan hyvin käydä vaikka tällä foorumilla ja keskustelun hedelmät voidaan sitten päivittää em. ohjeeseen, joka puolestaan voi olla vaikka tietosanakirjassa.

Kaizu

[GaryP]

Tähän tarvitsisi jo kaavakuvan että voisi olla varma rakenteesta mistä puhutaan. Taitaa olla tulkitsemisvaikeuksia vaihtoehdoissa, minun sisäinen näkemyskin vaihtaa hetkittäin järjestystä. Pieniä termejä, monia tulkintoja.

PS. Mielelläni näkisin keskustelut kuitenkin yhteisen kategorian (Ohjetekstit) alla omina viestisäikeinään. Ja linkit viestisäikeestä kirjoitukseen sekä kirjoituksesta viestisäikeeseen. Olisi helpompi mennä edes takas sekä hakua voisi käyttää myös Astronetin foorumilla.

Eikö tuossa jo ole eväät kunnon sekasotkuun?

Kari