Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Sumut => Aiheen aloitti: J-P - 01.03.2011, 17:47:45

Otsikko: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 01.03.2011, 17:47:45
Hei,

Aloitin viime yönä pitkähkön valotusprojektin erittäin harvoin kuvattuun kohteeseen, PuWe1 (Purgathofer-Weinberger 1, PNG 158.9 + 17.8), planetaarinen Ilveksessä.

En yleensä julkaise näin ohutta raakaversiota. Tällä kertaa teen poikkeuksen, koska tein mielenkiintoisen havainnon, näyttää siltä, että tällä sumulla on ulompi halo!
Sitä ei nähdäkseni ole aiemmin havaittu, ainakaan minulla ei ole tietoa siitä. Sen ymmärtää, koska kyseessä on laaja, 20', kohde ja suurten instrumenttien kuva-ala on aika kapea.
Kohde on muutoinkin hyvin harvoin kuvattu. Aikomuksena on kuvata kaikki kolme emissioviivaa, H-a, S-II ja O-III. Kuvaan runsaasti lisää vetyvaloa, heti kun mahdollista varmistaakseni havainnon.

Blogipostaus aiheesta:
http://astroanarchy.blogspot.com/2011/03/start-of-two-new-projects-barnard-30.html
Huom. alempi kohde samassa viestissä.


(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s1/v19/p823031352-4.jpg)
Kohinainen ja ohut kuva, vain 3h vedyn emissiota valotettu, tarvittanee 10-15h.


Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Timpe - 01.03.2011, 18:38:29
Lainaus käyttäjältä: J-P - 01.03.2011, 17:47:45
...tein mielenkiintoisen havainnon, näyttää siltä, että tällä sumulla on ulompi halo! Sitä ei nähdäkseni ole aiemmin havaittu, ainakaan minulla ei ole tietoa siitä. Sen ymmärtää, koska kyseessä on laaja, 20', kohde ja suurten instrumenttien kuva-ala on aika kapea. Kohde on muutoinkin hyvin harvoin kuvattu.

Hieno löytö, jos yllä kuvattu havaintojen puute pitää paikkaansa! Kannattaa katsoa loppuun saakka mihin tämä tie vie... :smiley:
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Never - 01.03.2011, 19:00:27
Hienoa saada aina kuvia näistä kohteista, jotka ovat kaukana normaaleista ja paljon kuvatuista kohteista!

Lainaus käyttäjältä: J-P - 01.03.2011, 17:47:45En yleensä julkaise näin ohutta raakaversiota. Tällä kertaa teen poikkeuksen, koska tein mielenkiintoisen havainnon, näyttää siltä, että tällä sumulla on ulompi halo! Sitä ei nähdäkseni ole aiemmin havaittu, ainakaan minulla ei ole tietoa siitä.

Olisikohan kyseessä kuitenkin ihan perus tähtienvälistä aineesta kohteen edessä tai takana? Jos katsoo esim. perus DSS kuvaa kohteesta ja pistää vähän käsittelyllä menemään, paljastuu alueelta todella paljon tätä "high galactic cirrus" matskua. Esim: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1102/1102.1309v2.pdf

"Figure 2 of Tweedy & Kwitter (1996) shows that PuWe 1 has a spherical enhanced emission shell interacting with the ISM, but the northwest sector of the shell is
dimmer than the other portions. The P.A. of the proper motions of PuWe 1 indicates that this PN is moving to the southeast which is consistent with the direction of
the PN-ISM interaction region."

Kohteesta käytetään myös tuttavallisemmin nimeä PK 158+17.1, mikäli joidenkin softat eivät PuWe 1 designaatiota tunnista. Ehdottomasti lisävalon arvoinen kohde!

/Jake
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 01.03.2011, 20:20:04
Kiitokset tiedoista!

Unohdin tosiaan tuon fluxin.... se ei yleensä pahemmin näy emissiokuvissa. Jännää on välillä, pääsis valottamaan lisää.
Nyt on hetkisen kirkasta, mutta näyttää tulevan ohuita pilviä.

Läpinäkyvyys on ollut ihan luokattoman huono viime aikoina. Näin himmeistä kohteista heikko transparenttisuus syö sen vähänkin singaalin.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 01.03.2011, 20:30:35
Voi olla, mutta ainakin minun silmiini tuossa ulommassa sumuaineksessa ikäänkuin erottuisi planetaarisille tyypillistä kehärakennetta, varsinkin kello kahden suunnassa on iso, sisemmän halon kokoinen silmukka.

Tästä kuvasta taitaa olla tulossa jotain todella erityistä, joten kunnolla valotustunteja kehiin!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 01.03.2011, 21:03:53
Kun pääsen kuvaamaan lisää valoa, kuvaan ensin H-a kanavaa. Kun kuvaan O-III ja S-II kanavat, ollaan paljon viisaampia. (Jos esim. O-III hohtaa halossa, se on melkoisen varmasti osa planetaarista.)
Kolme tuntia ei ole paljon mitään tälle kohteelle, n. 15h tarvitaan, arvioni mukaan, edes kohtalaiseen lopputulemaan.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Never - 01.03.2011, 21:22:36
Ohessa DSS vertailukuvat:

(http://www.kolumbus.fi/jaakko.saloranta/PuWe1.gif)
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 01.03.2011, 22:54:54
DSS data on aika ohutta näin himmeille kohteille.
Tein pienen kokeilun kuvaparilla ja kyllä siellä jotain tulee näkyviin, sinisellä varsinkin.

Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 15.03.2011, 20:02:51
Hei,

jatkoa seuraa... http://astroanarchy.blogspot.com/2011/03/puwe1-planetary-nebula-project.html

Sain valotettua reippaasti lisää dataa viime yönä tähän superhimmeään planetaariseen.
H-a valotukset nyt, Baader H-alpha 7nm 12x1200s, binned 1x1 ja and 16x900s, binned 2x2.
Binnaaminen auttoi sopivasti lisäämään kameran herkkyyttä.
Lisäksi kuvassa on 14x600s O-III, binnattuna 3x3.

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s9/v14/p32076521-4.jpg)

Näyttää siltä, että tällä planetaarisella on todellakin ulompi halo, hiukan samaan tyyliin, kuin paljon kirkkaammalla M27 planetaarisella. (Nostopainosumu)

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s8/v9/p349104364.jpg)

Vaikuttaa siltä, ettei tätä laajaa ja hirmu himmeää kohdetta ole kuvattu riittävän valovoimaisella ja laajakulmaisella optiikalla ulomman halon paljastamiseksi aiemmin.



Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 15.03.2011, 20:12:47
Jep, enää ei ole epäilystäkään sumun himmeiden ulko-osien luonteesta. Hatunnosto ja onnittelut! Lienet ensimmäinen ihminen maailmassa joka on saanut näkyviin ja todennut tuon ulomman halon.

Pakko kysyä: miltäs nyt tuntuu?   :smiley:
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Never - 16.03.2011, 19:43:55
Jep jep nyt on kunnon kuva ja ulompi halo on paljastunut paremmin! Erinomainen kuva ja hieno "löytö"!

/Jake
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 22.03.2011, 15:33:26
Kiitokset kommenteista!


Sain juuri yllättävän sähköpostin...


Aiemmin herra nimeltä Sakib Rasool, http://www.starsurfin.com/ , otti yhteyttä, huomattuaan blogipostaukseni PuWe1:n ulommasta halosta.
Tänään hän lähetti seuraavan meilin:

"Hello JP!!!

I contacted the professional astronomer Ronald Weinberger, one of the co-discoverers of PuWe 1 and he has confirmed the halo in your image as a new discovery! Here's what he said:


What a surprise! I did NOT expect a halo around THIS planetary nebula. This is in fact a new discovery. Perhaps the discoverer is interested to present a poster of this (and other very extended and faint) planetary nebulae during the forthcoming Symposium of the International Astronomical Union on PLANETARY NEBULAE end of July 2011 on the Canarian Islands?! Such a symposium takes place every 5 years only ...



Thank you so much!


I had a very strong feeling that the halo was previously unknown, which is why I got in contact with Ronald Weinberger! I can't believe what amateurs can achieve nowadays, who knows what other people have discovered but not noticed in their images.

I think it would be amazing if you did a poster presentation at this planetary nebula symposium. The website is: http://www.iau.org/science/meetings/future/loi_2011/loi12/

You should contact Arturo Manchado and put a case forward for your discovery presentation as this would be an incredible way of informing the wider astrnomical community! Plus your name might be mentioned in scientific journals and papers!!!

I believe that congratulations are in order and I'm extremely pleased that you have revealed something completely new and unknown!

Best regards

Sakib"


Mukava viesti kaiken kaikkiaan!
Haluan kuitenkin vahvistuksen havainnolle joltain isommalta teleskoopilta, näihin laitteisiin ja olosuhteisiin nähden tässä mennään niin äärirajalla.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: naavis - 22.03.2011, 16:39:14
Onnea hienosta löydöstä!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Jyrki - 22.03.2011, 17:22:56
Uskomattoman hieno juttu ....onneksi olkoon.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Timpe - 22.03.2011, 19:41:57
Wow, se oli siis uusi löytö! Hieno juttu ja onnittelut! :cool:
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Jorma Koski - 22.03.2011, 19:48:58
No huh huh, onpa huikeaa!

Kohta saat duunia jostain superobservatoriosta :)
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Tikkes - 22.03.2011, 20:49:55
Onnittelut löydöstä tältäkin suunnalta! Mahtava uutinen kaiken kaikkiaan.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Mare Nectaris - 22.03.2011, 21:08:13
Upea löytö!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: getty - 22.03.2011, 21:39:53
Hieno homma! Pelimiehet tekevät oli olosuhteet mitkä tahansa.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: LoneWolf - 23.03.2011, 19:31:07
Onneksi olkoon! Olikos tämä kuvattu Oulun observatoriostasi?
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 23.03.2011, 19:37:24
Kiitoksia palautteesta!

Lisää viestejä on tullut alan ihmisiltä...


You-Hua Chu:

"The only published CCD image of PuWe 1 I know of is in
http://adsabs.harvard.edu/abs/1996ApJS..107..255T
In this paper, only the main nebula was presented.
The halo was not detected.

It would be interesting if a large number of old planetary
nebulae are surveyed for large halos like this.  With new
sensitive CCD cameras available to amateurs, their images
of planetary nebulae are becoming more professional than
those taken by professional astronomers!"

Karen Kwitter:

"This is very interesting – I did not know that PuWe 1 had a halo. It would be be a good idea to follow up on this object with imaging and spectroscopy."



More from Ronald Weinberger:

"I just spoke to a colleague of mine (Prof. Dr. Stefan Kimeswenger, who is working in the field of PNe) and have shown him this huge halo. He also is surprised and impressed.
Both of us, however, do not believe that the discoverer can SPEAK at this symposium. A POSTER would be appropriate to show a few very deep images  of these huge PNe.  However, the conference fee is considerable ...

As to a new professional study of this PN: a deep spectrum of the halo around PuWe1 (and an appropriate reduction of the data plus scientific  interpretation) would be desirable.

As to this symposium, please look at:  www.iac.es/congreso/iaus283/"


Aikas mielenkiintoista.

"Poster" mainittuna tässä yhteydessä ei tarkoita mitä hyvänsä julistetta, vaanvakiintuneen käytännön mukaista tieteellistä esitystä havainnosta tässä muodossa. Esimerkki täällä: http://www.swarthmore.edu/NatSci/cpurrin1/posteradvice.htm

Melkolainen yllätys, kuinka taide ja tiede voivat kohdata, kuvani kun ovat minulle taiteellisen ilmaisun muoto, vaikkakin täyttänevät tieteellisiä vaatimuksia teknisesti.

Ilman kehittämääni "Tone Mapping" tekniikkaa tämä olisi mahdotonta, laitteistollani ja näistä olosuhteista.

J-P

Ps.
Tässä pari linkkiä laiskuuttani kehittämääni "Tone Mapping" tekniikkaan (ei sukua HDR-kuvauksessa käytetylle Tone Mappingille):
Hiukan päivitetty versio   http://astroanarchy.blogspot.com/2011/03/cedic-11-central-european-deepsky.html
Esimerkki käytännössä   http://astroanarchy.blogspot.com/2009/11/power-of-tone-mapping.html

Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 23.03.2011, 19:39:10
Lainaus käyttäjältä: LoneWolf - 23.03.2011, 19:31:07
Onneksi olkoon! Olikos tämä kuvattu Oulun observatoriostasi?

Juu, keskustasta katolta.
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Never - 23.03.2011, 19:41:19
Sepä tässä juuri on kun vanhoista, tunnetuista kohteista ei ammattilaiset etsi ulompia haloja tai mitään sellaista. Näitähän löytyy varmasti vaikka kuinka monta kun ruvetaan kunnolla kuvailemaan. Ja tosiaan on tärkeää saada ammattilaisten kannanottoja aiheeseen ei ainoastaan toisten amatöörien ja omia "analyysejä"  :grin: Erittäin mukava, positiivinen yllätys, hyvä homma JP!

/Jake
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 23.03.2011, 20:14:46
Tässä vielä yksi jjuri tullut kommentti:


Also here's what planetary nebula expert Bruce Balick had to say about the PuWe1 halo:

"Nice work!  I applaud both the discovery and the hard work of the work behind it.  I hope that the result will be published shortly in a well-read journal.

A poster at the IAU meeting in July is an excellent suggestion.  Applications for presentations are currently open (www.iac.es/congreso/iaus283/)."
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Jorma Koski - 24.03.2011, 09:25:43
Sitten vaan apuraha-anomusta Ursalle!

http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/jtk/apuraha/
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 24.03.2011, 19:45:39
Onnittelut löydöstä!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Make - 25.03.2011, 02:18:33
Hurjaa! Mitä saisitkaan aikaan, jos oikein työksesi keskittyisit tähtitieteeseen. No, taidatpa jo nyt käyttää ammattimaisia työtunteja siihen  :azn:. Parhaimmat onnittelut!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: DarkSide - 26.03.2011, 01:10:37
Todella harvinaista ja upeaa J-P!!  Näitä ei joka päivä löydy. Hieno esimerkki keskellä kaupunkia tehdystä
havaintotyöstä harrastajalaitteilla.. J-P:n "harrastaminen" haastaa jo ammattilaisetkin.
Mitähän saisit taivaalta näkymään, jos käytössä olisi esim 2,4 metrin RC optiikkaa kiertoradalla??
Huh huh...
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Tertsi - 26.03.2011, 16:28:26
Huikeaa! Onnittelut!!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: Nikke - 27.03.2011, 01:16:33
Onnittelut täältäkin suunnasta! Erittäin hieno löytö!
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: allar - 27.03.2011, 12:31:00
Upea havainto, onnea löydöstä!  :azn: Olisikohan tästä ainesta APOD-kuvaksi?
Otsikko: Vs: PuWe1 planetaarinen sumu
Kirjoitti: J-P - 04.04.2016, 18:49:56
Hei,

Kevätkauden viimeinen kuvausprojekti on kulunut PuWe1 planetaarisen parissa. 23h valotuksia on aika vähän tälle hyvin laajalle ja himmeälle planetaariselle sumulle. Pimeys päättyy täällä Oulun korkeudelle ylihuomenna, joten jatkan kohteen parissa taas vuoden kuluttua.

Sain esille himmeitä ulko-osia hiukan, kun binnasin kameraa rajusti. Korkean signaali kohina suhteen elementit on kuvattu bin 1x1 -2x2 ja himmein signaali on tallennettu peräti bin 10 x 10. Onneksi kamerassa on paljon pikseleitä. Kyseessä on nähtävästi ensimmäinen kolmella emissiokanavalla kuvattu otos tästä kohteesta maailmassa.

Tarkemmat tiedot blogissa: http://astroanarchy.blogspot.fi/2016/04/the-last-imaging-project-of-season-puwe1.html

Mapped colors

(https://3.bp.blogspot.com/-Ib8zDqOQRxc/VwJ_GWtQQ-I/AAAAAAAAP0M/wtUKds-JM2o7ZyYzhxuBi1ZAoZDrGHZfACCo/s0-Ic42/PuWe1_Mapped.jpg)

Visuaaliset värit kapeakaistakanavista

(https://1.bp.blogspot.com/-btNzXYldW1Y/VwJ_J1K1ntI/AAAAAAAAP0M/5U4aubBi4_MktLUZEm70u7MSxX4nH8g_wCCo/s0-Ic42/PuWe1_Visual.jpg)

Kokovertailu Messier 27 planetaariseen

(https://3.bp.blogspot.com/-RETt3-QTpfU/VwJ_KotUmqI/AAAAAAAAP0M/vyTvzVwWLNI8eRylOXHW5YJ3yum9DjlTACCo/s0-Ic42/PuWe1vsM27.jpg)


J-P