Tähdet omaan kerrokseen (Photoshop layers)

[Timpe]

Kertokaapas fiksummat kuinka erotatte/yhdistätte tähdet kuvasta omaan layeriin Photoshopissa? Mieluiten ihan käytännön rautalankaohjeilla, kiitos! (Aika moni muukin hyötynee näistä...)
Ketuttaa, kun omassa työskentelytavassani on jotain pielessä ja noiden erottaminen/yhdistäminen tuottaa suuria hankaluuksia hyvän lopputuloksen saamiseksi. Millainen rajaus tähtien ympärille kannattaa tehdä, onko terävä vai häivytetty (feather), ja paljonko kannattaa jättää hukkatilaa tähtien ympärillä? Milloin tähdet kannattaa erottaa omaksi layerikseen, heti raakakuvassa vai vasta muutaman levels/curves venytyksen jälkeen? Entä kuinka noiden erottamisien/yhdistämisien kanssa toimitaan, jos kirkaan tähden ympäristöt taustakerroksessa ovat esim. sumukuvan venytyksen jälkeen esiin nousseita haloja pullollaan ts. tähtien yhdistäminen takaisin eri kerroksesta vaatii fakiirin taitoja onnistuakseen?

Einarille vielä malliksi tähdenkuvia 10min valotuksesta Newton-putkella, jossa on kolme apupeilin pidintä ja rutkasti diffraktio-piikkejä raakakuvassa. Tuota kun venytellään niin jopas on taas "kivaa" PhotoShopissa... Ja turha olettaa, ettei täällä kukaan osaisi tuota Photoshop menettelyä tyhjentävästi selittää. Jokaisella edistyneemmällä kuvaajalla on nääs satavarmasti jokin hyväksi koettu tapa tehdä nämä temput ja nyt olisi hyvä tilaisuus jakaa tietämystä eteenpäin ennen kuin joku nimeltä mainitsematon kuvaaja kettuuntuu nykyistä enemmän (Jollei ole tarkoitus pitää vähemmän tietäviä pimennossa ja naureskella selän takana...)

[Murtsi]

Kertokaapas fiksummat kuinka erotatte/yhdistätte tähdet kuvasta omaan layeriin Photoshopissa? Mieluiten ihan käytännön rautalankaohjeilla, kiitos! (Aika moni muukin hyötynee näistä...)
Ketuttaa, kun omassa työskentelytavassani on jotain pielessä ja noiden erottaminen/yhdistäminen tuottaa suuria hankaluuksia hyvän lopputuloksen saamiseksi. Millainen rajaus tähtien ympärille kannattaa tehdä, onko terävä vai häivytetty (feather), ja paljonko kannattaa jättää hukkatilaa tähtien ympärillä?

Fiksumpi tuskin olen mutta yritän kertoa miten itse toimin useimmissa tapauksissa. Lähtökohta minulla on se että kirkkaimpia tähtiä himmennetään ja himmeimpiä tähtiä terävöitetään, kuitenkin siten että kokonaisuus ei kärsisi. Tähtien valintaan käytän photoshopissa Select/Color range/highlights toimintoa, siinä valituksi tulevat vain kirkkaimmat tähdet. Sen jälkeen valitsen select/modify/expand ja siinä tarpeen mukaan pikseleitä jotta halutut tähdet varmasti tulee valituksi, yleensä omissa kuvissa noin 4-10 pikseliä. Sen jälkeen häivytys (select/modify/feather) puolet edellisestä. Kokeilemalla ja harjoittelemalla nämä edellä mainitut asiat tulevat varmasti helpommin hallittaviksi.

Milloin tähdet kannattaa erottaa omaksi layerikseen, heti raakakuvassa vai vasta muutaman levels/curves venytyksen jälkeen? Entä kuinka noiden erottamisien/yhdistämisien kanssa toimitaan, jos kirkaan tähden ympäristöt taustakerroksessa ovat esim. sumukuvan venytyksen jälkeen esiin nousseita haloja pullollaan ts. tähtien yhdistäminen takaisin eri kerroksesta vaatii fakiirin taitoja onnistuakseen?

En tee varsinaista tähti layeriä vaan käsittelen tähtiä erikseen tarpeen mukaan silloin kun tuntuu siltä että tähdet alkavat erottua mielestäni liikaa (tämä varmaan on jokaisella erikseen harkittava asia että milloin). Fakiirintaidoista en tiedä mutta itse käytän maskeja jotta kuvan eri osa ja eri käsittelyt saadaan toimimaan yhdessä. Tästä (maskit) voitaisiin puhua enemmän sitten hauholla lisää (toivottavasti antti järjestää tapahtuman).

Einarille vielä malliksi tähdenkuvia 10min valotuksesta Newton-putkella, jossa on kolme apupeilin pidintä ja rutkasti diffraktio-piikkejä raakakuvassa. Tuota kun venytellään niin jopas on taas "kivaa" PhotoShopissa... Ja turha olettaa, ettei täällä kukaan osaisi tuota Photoshop menettelyä tyhjentävästi selittää. Jokaisella edistyneemmällä kuvaajalla on nääs satavarmasti jokin hyväksi koettu tapa tehdä nämä temput ja nyt olisi hyvä tilaisuus jakaa tietämystä eteenpäin ennen kuin joku nimeltä mainitsematon kuvaaja kettuuntuu nykyistä enemmän (Jollei ole tarkoitus pitää vähemmän tietäviä pimennossa ja naureskella selän takana...)

Laitan tuohon alle vielä "äärimmäisen" käsittelyn saaneen Timpen tähdenkuvan käsittelyn (toivottavasti saan luvan Timpen kuvan esittämiseen). Valitsin esimerkkikuvasta:

Select/Color range/highlights/expand 4/feather2/ minimum 1 pikseli, flatten,

Select/Color range/highlights/expand 4/feather2/ minimum 1 pikseli, flatten

Select/Color range/highlights/expand 4/feather2/ minimum 1 pikseli, flatten

Filter/sharpen/ unsharp mask/ amount 48, radius 7,9 thereshold 3

Jolloi syntyi alla oleva lopputulos. (yleensä joka välissä käytän fade komentoa jolla pehmennetään tehdyn käsittelyn vaikutusta kuvaan)

Ei naureskella   eikä kettuunnuta   toisten kuville, paitsi tietenkin joskus ihan pilailumielessä vaan.  Jos jotain jäi vastaamatta niin kyselkää. Saa muutkin kertoa miten kuviaan käsittelevät, kaikki apu on tervetullutta myös tänne koska aina kuitenkin on lisää opittavaa.

[Timpe]

Lähtökohta minulla on se että kirkkaimpia tähtiä himmennetään ja himmeimpiä tähtiä terävöitetään, kuitenkin siten että kokonaisuus ei kärsisi. Tähtien valintaan käytän photoshopissa Select/Color range/highlights toimintoa, siinä valituksi tulevat vain kirkkaimmat tähdet. Sen jälkeen valitsen select/modify/expand ja siinä tarpeen mukaan pikseleitä jotta halutut tähdet varmasti tulee valituksi, yleensä omissa kuvissa noin 4-10 pikseliä. Sen jälkeen häivytys (select/modify/feather) puolet edellisestä.
...clip...
En tee varsinaista tähti layeriä vaan käsittelen tähtiä erikseen tarpeen mukaan silloin kun tuntuu siltä että tähdet alkavat erottua mielestäni liikaa

Kiitos perusteellisesta vastauksesta ja vaivannäöstä vastaamiseen
Kuljen itsekin samoja polkuja kanssasi eli teen useimmiten juuri nuo toimenpiteet noilla työskentelytavoila. PhotoShopin CS4:ssa ei ole "Select/Color range/Highlights" toimintoa, joten toimin hiukan toisella tavalla. Sinällään valintojen tekeminen ei ole minulle ongelma ja osaan muokata valintaa haluamallani tavalla. Tällainen valinta tulee ongelmaksi, jos erotan tähdet omaan layeriin ja venytän sitten muun kuvan (taustataivaan/kuvauskohteen) sisältävää layeria saadakseni kohteen paremmin esiin. Tähtitaso (layer) vaatisi sekin jotain käsittelyä, jotta tähdet voisi tuoda takaisin taustataivaan päälle.
Lisäksi tuolta taustatasosta nousee esiin poistettujen tähtien ympäriltä liikaa himmeää haloa käyriä venytettäessä. Pitäisikö alkuperäinen tähtien valinta tehdä niin tolkuttoman laajaksi, jotta mukaan saadaan riittävästi (häivytettävää) taustataivaan osuutta? Tällöin tähtitasossa voitaisiin nostaa lopuksi taustan kirkkautta sopivasti, jotta se sulautuisi taustan päälle ongelmitta? Tämäkään ei toimi, koska taustan kirkkaus vaihtelee sen mukaan millainen kuvauskohde (esim. sumu) on taustalla ja siksi tähtiä pitäisi sijoittaa useaan eri tasoon sen mukaan missä ne sijaitsevat kuva-alalla ja käsitellä nämä tasot jokainen eri tavalla. Ei näytä fiksulta tavalta toimia ja siksi kysynkin kuinka tämä tähtien vienti/käsittely/tuonti eri layerissa oikein toimii, kun alkuperäistä kuvaa venetetään käyrillä riittävästi?

Kerron tähän nyt oman keinoni tehdä valinta koskemaan vain tähtiä ja vien ne osaamallani tavalla omaan tasoon.
* Standard curve -venytys kuvalle (kaikki tähdet nousevat esiin)
* Layers (background) - Duplicate layer (tulee Background copy -taso, jolle tehdään nämä temput)
* Noise / Dust & Scratches (30 pikseliä) uudelle tasolle (hukataan tähdet tästä tasosta)
* Blend mode - Difference
* Zoom-in (100%)
* Select - Color range - Invert (klikataan taustataivasta, hienosäädetään valintaa "Fuzziness" valinnalla, jotta sumun rippeitä ei tule valintaan ja himmeät tähdet tulevat mukaan)
* Quick Selection Tool - korjataan valintaa poistamalla siitä turhia ja lisäämällä puuttuvia osia
* Select - Modify - Expand (2-3 pikseliä tjsp.)
* poistetaan taso Background copy
* talletetaan tähtiin tehty raakavalinta Select - Save selection - Stars
* Select - Modify - Expand... (1-2 pikseliä)
* Select - Modify - Feather... (1-2 pikseliä)
* Edit - Cut (leikataan tähdet)
* Layer - New layer (Stars)
* Edit - Paste (tähdet ovat nyt uudessa tasossa ja vanhassa taustatasossa on reiät niiden tilalla)

Onko kaikki hyvin toistaiseksi? Tässä vaiheessa saa tähdet näkyviin/piiloon tasojen näkyvyyttä säätämällä. Mutta kun lähdetään muokkaamaan tuota taustatasoa (epälineerisesti suhteessa tähtiin), saadaan aikaan kaikkia mielenkiintoisia efektejä, joita en osaa hallita nykytietämykselläni. Lisään foorumin liitteeksi kuvan, josta näkyy tilanne esim. yhden background venytyksen jälkeen, kun tähdille ei ole tehty mitään. Lopputuloksena ovat esim. nuo tummat renkaat tähtien ympärille, jotka näkyvät eri tavoilla ympäri kuva-alaa taustan tummuuden mukaan vaihdellen. Tästä palataan niihin alkuperäisiin kysymyksiini; mikä olisi hyvä työnkulku ja kuinka laajalta alalta noista tähdistä pitää ottaa mukaan ympäröivää taivasta, jotta upotus takaisin taustan päälle onnistuisi hyvin? Apuva!!!

Jos pidän tähdet samassa tasossa taustan kanssa, näiden ongelmien kanssa ei tarvitse painia. Mutta kun jotkut väittävät että tähdet pitäisi viedä omaan tasoonsa, jotta niitä voi muokata eri tavalla kuin taustataivasta. Perustelkaa siis kantanne ja kertokaa menettelynne, jos teette näin?

Lisään tänne vielä 8 bit/ch JPG-kuvan, jota voitte venytellä halunne mukaan:
http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/WizardNebula_Timpe_8bit_2h45min.jpg/full
(Tuo aiempi pikkukuva ei ollut oikein hyvä esimerkki tähän.)

[tähti_ville]

Heippa,

Kyllä Arto tapahtuma järjestetään jos osallistujia tulee, sinähän voisit luennoida siitä Adamin systeemistä enemmänkin ja minulla on se video myöskin koneella joten ei tarvi omaa ottaa mukaan. Sori Timo kun menee vähän varsinaisesta aiheesta ohi.

Terveisin Antti

[Murtsi]

Heippa,

Kyllä Arto tapahtuma järjestetään jos osallistujia tulee, sinähän voisit luennoida siitä Adamin systeemistä enemmänkin ja minulla on se video myöskin koneella joten ei tarvi omaa ottaa mukaan. Sori Timo kun menee vähän varsinaisesta aiheesta ohi.

Terveisin Antti

Voisihan tuosta jotain yrittää kertoilla, ainakin niitä asioita joita itse käytän. Siinä Adam Blockin videossa on huiman paljon asiaa enkä kaikkea siinä ollutta ole vielä edes kerennyt täysin sisäistämäänkään mutta harjoitellessa oppii pikkuhiljaa.


Uskon että photoshop CS4 sisältää myös tuon highlights komennon, laitan tuosta ruutukaappauksen miten se tehdään CS5:ssä.

Sitten tuon tähti tason venyttämisestä sen verran että itse en tosiaankaan tee erityistä tasoa tähdille vaan muokkaan niitä ainoastaan tarpeen mukaan. Mutta jos sinulla on tuo taso niin sille voisi tehdä levels venytyksen ja säätää siinä output tasoa, tässä on vaan hieman säätämistä koska säädön pitäisi vaikuttaa eri tavalla sumun sekä taustan osalta. Tämmöiseen säätöön käytän sitten niitä maskeja ja yksinkertaisesti käytän itse kuvaa maskina. En ole ollenkaan varma että saatko tästä ohjeesta mitään selvää koska tuntuu siltä että meinaa itsekin mennä vähän sekaisin asioissa. Levels säädöstä laitan myös ruutukaappauksen.

Tein tuolle linkittämälle kuvallesi seuraavat toimenpiteet:
backround copy
curves venytys
kopioidusta ja venytetystä tasosta select/color range/highlights
select/modify/expand 4
select modify/feather 2
edit copy
create clipping mask
filter/other/minimum 1

Lopputuloksesta on kaappaus myös tuossa alla. Tällä tavalla ei tule juurikaan mustia rinkuloita eikä isoja haloja tähtien ympärille.

[Timpe]

Uskon että photoshop CS4 sisältää myös tuon highlights komennon, laitan tuosta ruutukaappauksen miten se tehdään CS5:ssä.

Löytyi ja tekee perusvalinnan helposti, mutta jättää myös keski-kirkkaat tähdet pois tuosta valinnasta. On siis käyttökelpoinen pikavalinta tiettyihin tarkoituksiin, kiitos! 
Itse olen tehnyt erikseen valinnat kirkkaille tähdille, keskikirkkaille ja himmeille ilman tuota valikon käyttöä käyttäen tekemääni pohjavalintaa tähdistä.
Tuota pystyy muokkaamaan helposti Select - Modify - Contract toiminnolla (+ syötetään haluttu pikselimäärä sen mukaan kuinka paljon tiputetaan himmeämpiä tähti pois valinnasta, jolloin valintaan jää vain tietyn kirkkauden ylittäviä tähtiä). Alkuperäinen valintakoko tulee tällöin tietysti palauttaa takaisin Select - Modify - Extract komennolla, jotta jäljelle jääneistä tähdistä on valittuna riittävän paljon aluetta ja hiukan ylikin taustataivasta. Esim. jos pienennys oli 6 pikseliä niin laajennetaan valintaa samat 6 pikseliä takaisin (tässä välissä kaikki himmeät halkaisijaltaan alle 12 pikselin valinnat olivat tippuneet pois kokonaisvalinnasta). Valinta kannattaa tallentaa jatkoa varten. Vain himmeät tähdet saa valittua samalla tavoin eli ottamalla ensin pohjaksi tuo perusvalinta (=kaikki tähdet) ja sitten lataamalla tämän päälle tuo edellä tallennettu "Vain kirkkaat" -valinta. Alueen latauksessa on nyt "Subtract from Selection" päällä, jolloin uusi valinta (kirkaat tähdet) vähennetään pois kaikista tähdistä.

Sitten tuon tähti tason venyttämisestä sen verran että itse en tosiaankaan tee erityistä tasoa tähdille vaan muokkaan niitä ainoastaan tarpeen mukaan. Mutta jos sinulla on tuo taso niin sille voisi tehdä levels venytyksen ja säätää siinä output tasoa, tässä on vaan hieman säätämistä koska säädön pitäisi vaikuttaa eri tavalla sumun sekä taustan osalta.

Kokeilin tehdä tuon "Levels - Output" säädön ja tämähän toimi näppärästi poistaen nuo tummat renkaat. Aika paljon tässä joutuu kuitenkin pelaamaan valintojen kanssa, koska sumu ja tausta vaativat erilaiset säädöt tähän (+ varovaisuutta, jottei kohina nouse samalla esiin). Lisäsin foorumille pari ruutukuvaa tämän vaikutuksesta noihin tummiin renkaisiin.

Tämmöiseen säätöön käytän sitten niitä maskeja ja yksinkertaisesti käytän itse kuvaa maskina. En ole ollenkaan varma että saatko tästä ohjeesta mitään selvää... (clip)
backround copy
curves venytys
kopioidusta ja venytetystä tasosta select/color range/highlights
select/modify/expand 4
select modify/feather 2
edit copy
create clipping mask
filter/other/minimum 1

Tämä Clipping mask juttu oli uusi asia itselleni. Tein käsittelyn ohjeen mukaan ja tähtien pienennys toimi hyvin ja näppärästi noilla ohjeilla.
Nämä uudet jutut auttavat eteenpäin näissä asioissa, pitänee hiukan sulatella näitä ja kokeilla seuraavan käsittelyerän yhteydessä

Tähän ketjuun saisivat kyllä muutkin nykyiset gurut osallistua kuin Murtsi, teillä on varmasti jotain lisätietoa jaettavaksi tähän saumaan (älkää pihdatko sitä!).

[Markku Forsman]

Pystyyköhän vanhalla Photoshop 4.0 (ohjelma vuodelta 1996) tekemään viestiketjun mukaisen tähtikikkailun. Minulla on suomenkielinen versio ja en pikaisella katsomisella löytänyt toimintoja. Jos tuolla ei onnistu niin onko kenelläkään kokemusta uudesta PaintShop Pro X4 (suomenkielinen) voiko sillä tehdä vastaavat toimenpiteet.

Toimiikohan tuo J-P:n tekemä blugin tuolla vanhalla Photoshopilla?