Onko suosituksia, minkä halpisdigijärkkärin valitsisin? Tarkoitus on muun käytön ohessa ottaa satunnaisesti aloittelijatason astrokuvia.
Vaihtoehdot:
- Canon EOS 1100D
- Canon EOS 550D
- Canon EOS 500D
- Nikon D3100
Noista vaihtoehdoista 550D, tai sitten 600D :rolleyes:
Noista 1100D:llä ja 550D:llä voit ottaa kroppivideota joka on hyödyllinen ominaisuus planeetta- ja kuukuvaukseen kaukoputken läpi. Noin niinkuin muuten mikä tahansa noista on aivan riittävän hyvä tähtikuvaukseen. Paitsi tietysti Nikon, joka on määritelmään mukaan huonompi kuin Canon. :grin:
Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä tänne kirjoitetaan :cheesy:
Itse pitäisin arvossa kääntyvällä näytöllä varustettua mallia. Optiikat olevat milloin missäkin asennossa, joten ilman kääntyvää näyttöä joskus voi olla vaikeaa käyttää kameraa (säätää asetuksia, käyttää liveviewiä) ellet omaa balettitanssijan notkeutta tai 180 asteen pään kääntämis kykyä. Jos käytät kaukoputkessa kulmapeiliä, ohjaat kameraa tietokoneella tai muulla etäohjaimella niin silloin ei tuosta suurta väliä. Tätä kääntyvää näyttöä ei taida olla tarjolla noissa listaamissasi malleissa.
Toisena asiana, liveview on ehdoton helpotus tarkentamisessa, löytynee noista kaikista.
Kennon suuri dynamiikka ja alhainen kohina on eduksi, speksejä voi vertailla monesta lähteestä, esim http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
Itse en osaa suositella tuossa hintaluokassa muuta kuin Nikon D5000 kameraa, niitä ei enää valmisteta, mutta saa vielä käytettynä alle 300 euron hintaan. Tuo on helppo modata itsekin. Nikon D3000:a en suosittele tähtikuvauksiin ja D7000:a varauksin (hot pixel ongelmaa, eikä kääntyvää näyttöä). Käytettynä Canon optiikoita löytyy helpommin kuin Nikonin malleja, kannattaa tarkkaan miettiä mihin leiriin menee. Canon 1000D on ollut suuri suosikki perinteisesti, mutta nykyisin valmistettavista tuon hintaluokan kameroista kannattaa speksien perusteella pitää selvityslistalla myös Nikon D5100.
Lainaus käyttäjältä: Teemu - 06.11.2011, 19:56:47
Jos käytät kaukoputkessa kulmapeiliä, ohjaat kameraa tietokoneella tai muulla etäohjaimella niin silloin ei tuosta suurta väliä. Tätä ei taida olla tarjolla noissa listaamissasi malleissa.
Tietokone/etäohjaus kyllä löytyy Canonin malleihin ja samaa taitaa päteä Nikoneihinkin.
Joo Tapio, tarkoitin tuolla siis kappaleen aihetta, eli kääntyvää näyttöä...
Minusta Kettu-Pekka vastasit itse kysymykseesi kysyessäsi. Avainsanat "aloittelija tason" ja "muun käytön ohessa" ja "satunnaisesti", puhuvat sen puolesta, että kameraan ei sokkona kannata satsata hirmuisia summia. Kaikki listaamasi rungot ajavat varmasti asiian, mutta hintaeroa runkojen välillä on jopa satoja euroja. Mie hankkisin edukkaimman rungon (eli EOS 1100D) ja sijoittasin runkojen välisen hintaeron lyhytpolttoväliseen ja laajakulmaiseen optiikkaan (esim. Samyang 8mm kalansilmän, jonka saa alle 250 €). Jos et omaa seurantajalustaa, pitkän polttovälin linssejä on aina haasteellisempsaa käyttää ja valotusajat seisovalta jalalta jää melko lyhyiksi.
Nimim. "aloitteleva aloittelija" :wink:
Minulla on huonoja kokemuksia kääntyvän näytön saranoiden sähkökontaktien kestävyydestä. Kahdesta eri merkkisestä laitteesta näyttö on pimentynyt varsin vähäisen käytön jälkeen. Kun itse valtsen, näyttö on kiinteä ja jos en haluan katsoa takakantta sen vakioasennossa, laitan irtonäytön kaapelin päähän.
jk
Onko tuo 1100D:n kroppivideo ominaisuus varma tieto? olen tuon hankkimista suunnitellut kovasti mutta oikein mistään en tunnu saavan oikeasti painavaa juuta enkä jaata siihen että onko sitä 1100D mallissa. Jos on niin se ja joku näppärä samyangin lasi voisi olla omassakin joulubudjetissa.
No katsohan perhanaa, eipä tosiaan ainakaan dpreview.com listaa sitä kameran ominaisuuksissa. Näyttää löytyvän pelkkä 720p kahdella eri kuvataajuudella. Oletin että se olisi tullut kaikkiin malleihin 550D:stä alkaen.
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 07.11.2011, 01:57:08
Onko tuo 1100D:n kroppivideo ominaisuus varma tieto? olen tuon hankkimista suunnitellut kovasti mutta oikein mistään en tunnu saavan oikeasti painavaa juuta enkä jaata siihen että onko sitä 1100D mallissa. Jos on niin se ja joku näppärä samyangin lasi voisi olla omassakin joulubudjetissa.
Kerro mulle, mikä on kroppivideo, ni voin testata sen omalla rungolla.
-Mikko-
Lainaus käyttäjältä: mals77 - 07.11.2011, 05:58:16
Kerro mulle, mikä on kroppivideo, ni voin testata sen omalla rungolla.
Kun kuvaa Full HD videota, niin on mahdollisuus käyttä digitaalista zoomia (n. 3x-10x). Tämä ominaisuus on ainakin Canon 550D ja 600D kameroissa (ei 1000D, 1100D ja 500D kameroissa).
Toinen juttu on suljinajan ja ISO asetuksen määritykset ottaessa videota, se on mahdollista määrittää manuaalisesti 550D ja 600D malleissa.
Minulla on 500D, ja juuri tuon croppivideon ja manuaalisäätöjen mahdollisuuden takia taidan vaihtaa kameran 600D:hen.
Tertsi
Lainaus käyttäjältä: Tertsi - 07.11.2011, 07:04:09
Kun kuvaa Full HD videota, niin on mahdollisuus käyttä digitaalista zoomia (n. 3x-10x). Tämä ominaisuus on ainakin Canon 550D ja 600D kameroissa (ei 1000D, 1100D ja 500D kameroissa).
Toinen juttu on suljinajan ja ISO asetuksen määritykset ottaessa videota, se on mahdollista määrittää manuaalisesti 550D ja 600D malleissa.
Minulla on 500D, ja juuri tuon croppivideon ja manuaalisäätöjen mahdollisuuden takia taidan vaihtaa kameran 600D:hen.
Tertsi
Juu, näinpä näyttäs olevan.
-Mikko-
Kettu-Pekka; jos kamera tulee etupäässä muuhun käyttöön ja toissijaisesti astrokuvaukseen, niin osta se ihan puhtaasti sen muun käytön vaatimusten perusteella. Kaikki mainitsemasi kamerat toimivat varmasti riittävän hyvin satunnaisessa tähtikuvauksessa. Käy kokeilemassa vaihtoehtoja liikkeessä ja testaa, miten ne sopivat ja miltä ne tuntuvat kädessä. Käytän itse Nikoneja siviilissä ja Canoneja töissä. Nikonit ovat olleet kourassa n. 30 vuotta ja Canonit vaivaiset 10 v, joten varmaan sen vuoksi Canon ei edelleenkään tunnu hyvältä omissa näpeissä... :D No ok, 5D on ihan jees siinäkin mielessä.
Digijärkkäreihin - ainakin ns. normikuvauksessa - pätee sellainen viisaus, että uudempi malli on lähes aina parempi. Kennot kehittyvät kovaa vauhtia, joten tämän päivän halpis on yleensä kuvanlaadultaan parempi kuin muutaman vuoden takainen huippumalli. Kysymys ei ole niinkään megapikseleistä, vaan kennon dynamiikasta ja kohina-alttiudesta. Astrokuvauksessa olen rookie jos sitäkään, mutta olen ymmärtänyt, että Canon on soveltunut siihen Nikonia paremmin ainakin sen vuoksi, että Nikonissa ei ole aivan tuoreimpiin malleihin saakka ollut mahdollista kytkeä kohinanvaimennusta kokonaan pois päältä. D7000:ssa se onnistuu, mutta D3100:sta en tiedä.
Kuumat pikselit eivät ole vaivanneet omaa D7000-yksilöä, eikä myöskään parilla kaverilla olevia, joten en nyt sitten tiedä, kuinka yleinen vaiva se loppujen lopuksi on. Foorumeilla ongelmat nousevat esiin aika korostetusti, koska aika vähän ihmiset vaivautuvat kirjoittamaan sinne kaiken olevan kunnossa. D5100:ssa on joka tapauksessa sama kenno, joten sama ongelma voi vaivata sitäkin.
Käytetyn optiikan näkökulmasta pidän kyllä Nikonia parempana vaihtoehtona, sillä uusimpiikin digirunkoihin sopii kaikki bajonettiaikana valmistetut putket. Määrällisesti Canonia on varmasti enemmän tarjolla, mutta C:n nykyrungoissa ei pääse ilman sovittimia nauttimaan manuaaliajan valovoimaisista helmistä.
NetAnttilassa oli muuten ainakin vielä viime viikolla hyvä tarjous D3100:sta peruskittilinssin kanssa, ja oli siellä muistaakseni Canon-pakettejakin tyrkyllä. Tarjouspakettien (Nikon)
linsseissä ei ollut vakaajia, mutta sehän on pelkästään hyvä asia! ;)
Kattavia testejä digijärkkäreistä löytyy tuolta:
http://www.dpreview.com/camerareviews/?category=slrs&order=date
Ja kakkulatesteissä luottoa löytyy myös tällaiseen saittiin:
http://www.photozone.de/
Kummassakin paikassa testitulokset perustellaan asiallisesti perinpohjaisesti ja kannattaa tosiaan lukea huolellisesti läpi, mitä kiinnostuksen kohteista sanotaan. On selvää, että halvoissa kameroissa on tehty kompromisseja, joten valinta kannattaa miettiä puhtaasti oman keskeisen käytön näkökulmasta.
-Mika-
Kiitokset kaikille kommentoineille. Tilaukseen meni juurikin tuo Anttilan paketti Nikonista. Katsotaan miten äijän käy... :)
Lainaus käyttäjältä: Mediootti - 07.11.2011, 10:03:10
Käytetyn optiikan näkökulmasta pidän kyllä Nikonia parempana vaihtoehtona, sillä uusimpiikin digirunkoihin sopii kaikki bajonettiaikana valmistetut putket. Määrällisesti Canonia on varmasti enemmän tarjolla, mutta C:n nykyrungoissa ei pääse ilman sovittimia nauttimaan manuaaliajan valovoimaisista helmistä.
Tilanne on itseasiassa aivan toisinpäin. Nikoniin ei käy juuri mitkään muut kinokoon objektiivit kuin sen omat.
Canonin runko kennosta bajonettiin on sen verran ohut että lähes kaikenmerkkisiä objektiiveja voi käyttää varsin halvoilla, ilman optiikkaa olevilla, välirenkailla. Canonin keulalle sopii myös Nikonin objektiivit. Toisinpäin tuo ei ole mahdollista. Oikeastaan lähes ainoat mitä Canon EF vierastaa on Canon FD ja FL objektiivit. Noistakin pisimmät FD linssit on mahdollista kiinnittää kameraan ilman optisia osia, kun tarkennuslaitteeseen tekee pikkusäädön.
jk
Avainsanapari tuossa edellä oli "ilman sovittimia". Tarkoitin siis objektiiveja, joissa on Nikonin bajonetti ja niitä on Nikonin/Nikkorin lisäksi valmistanut moni muukin. Tamron, Sigma, Tokina etc etc.
Canonilla on kyllä kiistämätön etu puolellaan tuossa mitä sanoit, eli ilman linssejä toteutetuilla adaptereilla runkoihin saa kiinni vaikka vanhoja M42-ruuvikiinnityksellä olevia putkia. Omassa hyllyssäkin olisi vanhaa suht' laadukasta Chinon-optiikkaa pentax-ruuvilla, jotka ovat Nikonin kanssa no-go.
-Mika
Kun nyt tuo kroppivideo mainittiin niin en malta olla kommentoimatta. Itselläni siis Panasonicin GH-2 järkkäri jossa se myös on (ja joka hyvin alustavan kokeilun jälkeen on muuten kutakuinkin kelvoton astrokuvailuun).
Olen alkanut ottamaan luontokuvailun seassa enempi ja enempi noita kroppivideoita ja se on aivan mahtavan hauska ominaisuus. Mulla on panasonicin 100-300 millinen telezoomi ja sillä kroppivideota kun kuvaa, niin se vastaa polttoväliltään vähintään 2000 , ellei jopa 4000 millistä (en muista tarkkaan enkä nyt sitä juttua netistä löytänyt). Joka tapauksessa sillä saa tervalepän latvassa aterioivista vihervarpusista aivan mahtavaa lähikuvaa. Ja vastaasti lähikuvauksessa se on ihan mieletön. Itse pidän sitä aivan ehdottomasti "Täytyy olla" ominaisuutena, mutta näähän on tietysti jokaisen omia valintoja.
Nykyvalokuvauksen aikana tuo kroppivideo termi on hiukan huono, valokuvaa kropatessa kun laatu aina huononee. Videokuvauksessahan taas niin ei käy.
Petri
Lisäys: Tuohon Jussin vastaukseen viitaten, "kutakuinkin kelvoton astrokuvailuun" kohta viittaa siis mun kameraan, ei kroppivideoon. Itse asiassa mulla on toiveet korkealla, että panasonicista saan vielä oivan työkalun kuun ja planeetojen videointiin.
Lainaus käyttäjältä: rintape - 07.11.2011, 12:14:18
Kun nyt tuo kroppivideo mainittiin niin en malta olla kommentoimatta. Itselläni siis Panasonicin GH-2 järkkäri jossa se myös on (ja joka hyvin alustavan kokeilun jälkeen on muuten kutakuinkin kelvoton astrokuvailuun).
Olen alkanut ottamaan luontokuvailun seassa enempi ja enempi noita kroppivideoita ja se on aivan mahtavan hauska ominaisuus. Mulla on panasonicin 100-300 millinen telezoomi ja sillä kroppivideota kun kuvaa, niin se vastaa polttoväliltään vähintään 2000 , ellei jopa 4000 millistä (en muista tarkkaan enkä nyt sitä juttua netistä löytänyt). Joka tapauksessa sillä saa tervalepän latvassa aterioivista vihervarpusista aivan mahtavaa lähikuvaa. Ja vastaasti lähikuvauksessa se on ihan mieletön. Itse pidän sitä aivan ehdottomasti "Täytyy olla" ominaisuutena, mutta näähän on tietysti jokaisen omia valintoja.
Nykyvalokuvauksen aikana tuo kroppivideo termi on hiukan huono, valokuvaa kropatessa kun laatu aina huononee. Videokuvauksessahan taas niin ei käy.
Petri
Kyllä tuo 550D:n crop video on planeettakuvauksessa erittäin pätevä työkalu. 60fps kuvausnopeus, nopea ja kevyt pinota esimerkiksi Registaxilla.
Itsekin pidän nikonin lippua korkealla, on tullut kokeiltua eri canoneita, mutta kun kokeilin nikonia ekan kerran, tiesin, että se on mun juttu. Kyllä D3100 tosi laadukkaita kuvia saa, kaiken kruunaa sen rungon hinta ja tietysti full hd -kuvaus. Sitten kun hommaa pari valovoimaista objektiivia rungon jatkeeksi niin jo tulee hyvä mieli. :)
Minusta on jokseenkin sama minkä merkkisen digijärkkärin ostaa. Kameralehtien testien mukaan erot kuvien laadussa ovat melko vähäisiä, joidenkin merkkien välillä lähes mikroskooppisia. Canonin ja Pentaxin etuna on laaja objektiivivalikoima ja helpompi liitettävyys eri merkkisiin linsseihin& kaukoputkiin (M42). Ehkä hyvä valintakriteeri on mitä kaapista löytyy ennestään filmikameraa varten ostettua optiikkaa.
Minua on viime aikoina ihmetyttänyt enemmän digijärkkäreiden edulliset hinnat. Pääkaupunkiseudulla parikin firmaa mainostaa Canon 1000/1100 runkoja jopa 299 e, ja samoin Nikon/Pentax/Sonya saa usein tarjouksista tavallisista marketeista 349-399 e. Nämä hinnat ovat aivan käsittämättömän halpoja, kun miettii miten monimutkainen sähköoptinen laite on lopulta digitaalinen järjestelmäkamera. Tekisi mieli välillä kysyä mitä maksetaan kameroita kokoaville jossain Filippiineillä tai Taiwanilla... Eihän sille valmistajalle jää käteen paljon mitään, kun Suomen myyntihinnasta kuoritaan tullit, Alv ja tukkuportaan sekä vähittäiskaupan osuudet päältä.
Käytettyjä hyviä dslr-runkoja liikkuu esim. Huuto-netissä 100-200 e hintaan. Ei ole tähtikuvauksen aloittaminen ainakaan rahasta kiinni, ja digijärkkärillä pääsee taitava harrastaja huomattavasti alkua pitemmälle.
Jorma M.
Kangasala
Eilen oli Vantaan Jumbon K-kaupassa Canon EOS 1100D + EF-s 18-55mm f/3,5-5,6 199€.
Lainaus käyttäjältä: Jorma Koski - 10.11.2011, 12:02:28
Eilen oli Vantaan Jumbon K-kaupassa Canon EOS 1100D + EF-s 18-55mm f/3,5-5,6 199€.
Kyse oli tästä sisäänheittotarjouksesta, joka sai aikaan tungoksen Jumbossa:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaupan_avajaisiin_jonotettiin_jo_aamuyolla-katso_kuvat/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaupan_avajaisiin_jonotettiin_jo_aamuyolla-katso_kuvat/)
Siellä oli paljon muutakin tavaraa, jota varmasti myytiin tappiolla.
Jorma M.
Anttilan eri kaupoista ja netistä saa 18.-19.2.2012 Canon EOS 1100D + EF-s 18-55mm f/3,5-5,6 329,90€.