Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: Timi - 17.11.2012, 11:57:04

Otsikko: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 11:57:04
Tuommosta projektia guidaukseen tullut rakenneltua, liekö tuossa guidausputken vastapainotankoon kiinnittämisessä "pahaa sanottavaa" toiminnan kannalta kun ei vielä kokemusta ensimmäisestäkään guidauksesta, sittenhän tuon näkee.
Ainakaan kiinnityksen tukevuus ei ole haittana sen verran tuhtia tavaraa tuli käytettyä.
Guidausputki liikkuu ns. azimuuttisesti löysäämällä vastapainotangon lukitussalpaa ja tuon L-profiilin T-ruuvia, (alumiini U-profiilin alla).


(https://c1.staticflickr.com/3/2855/33548717112_71c1206537_b.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/3/2924/33320662260_0b511a08a4_o.jpg)


Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: naavis - 17.11.2012, 12:11:33
Lainaus käyttäjältä: Timi - 17.11.2012, 11:57:04
Tuommosta projektia guidaukseen tullut rakenneltua, liekö tuossa guidausputken vastapainotankoon kiinnittämisessä "pahaa sanottavaa" toiminnan kannalta kun ei vielä kokemusta ensimmäisestäkään guidauksesta, sittenhän tuon näkee.

Voisin kyllä kuvitella, että tuossa pääsee syntymään aika paljon differential flexurea, eli vastapainotanko ja putken kiinnitys siihen taipuvat sen verran tuon putken painosta, että guidausputki ja kuvausputki liikkuvat toisiinsa nähden vähän kun jalustaa kääntelee eri asentoihin. Toivottavasti olen väärässä!
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 12:30:00
Lainaus käyttäjältä: naavis - 17.11.2012, 12:11:33
Voisin kyllä kuvitella, että tuossa pääsee syntymään aika paljon differential flexurea, eli vastapainotanko ja putken kiinnitys siihen taipuvat sen verran tuon putken painosta, että guidausputki ja kuvausputki liikkuvat toisiinsa nähden vähän kun jalustaa kääntelee eri asentoihin. Toivottavasti olen väärässä!

Niin, toivottavasti ainakin lyhemmillä valotuksilla asia olisi lähes merkityksetön = lyhyt jalustan liikerata.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: TuRe - 17.11.2012, 14:07:39
Toisena kuvausputkena tuota voisi ajatella, mutta guidausputki pitäisi nähdäkseni saada mahdollisimman lähelle kuvausputkea, tukevasti reppu-selkään.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 14:09:58
Lainaus käyttäjältä: TuRe - 17.11.2012, 14:07:39
Toisena kuvausputkena tuota voisi ajatella

Näinhän tuossa voi käydä...  :smiley:
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: einari - 17.11.2012, 14:27:45
Jää nähtäväksi kuikan hyvin toimii guidauskäytössä mutta kameran tai putken sinne voi hyvinkin laittaa
ja tämän ovat valmistajatksin keksineet:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p229_Mount-for-Cameras-and-Accessories-to-the-Counterweight-Shaft.html
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 14:47:03
Guidaustähden hakeminen ainakin on erityisen helppoa melkein mistäpäin taivasta hyvänsä, eikös se ole sama minkä tähdistä valitsee kunhan kirkkaus riittää?
Sain tuon vastapainotangon lukitusasennossa modattua välyksettömäksi ja onhan tuo kuitenkin melko jäykkää ainetta.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 17.11.2012, 15:51:47
Itsekin olisin voinut kuvitella - oman HEQ-5 jalustan perusteella - että vastapainotangon kiinnitys on ongelmallinen. Ainakin omassa jalustassa, se tuntuu hieman huteralta. Kiinnitysvipua käännettäessä, jokin metalliosa painautuu tankoa vasten. Jos tuo on muokkamalla tullut kuntoon, niin asia lienee kait ok...

Millainen oli tekemäsi modifikaatio, vastapainotangon kiinnityksen tukevoittamiseksi - ja mihin kohtaan sen teit ?
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 16:56:57
Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 17.11.2012, 15:51:47
Millainen oli tekemäsi modifikaatio, vastapainotangon kiinnityksen tukevoittamiseksi - ja mihin kohtaan sen teit ?

Niinkin yksinkertainen kuin pyöritin tarkasti leveää rakennus pvc-teippiä vastapainoakselin ympärille (en siihen kohtaa tietenkään jossa lukitussalpa toimii), että tulee sopivan tiukan oloinen sovitus.
Täytyy aika ajoin tarkistaa miten käytössä teippi kuluu "pesässä" guidausputkea suuntaillessa ja vaihtaa tarvittaessa uuteen.
Voi kuulostaa ihme viritykseltä mutta klappi kyllä hävisi kokonaan lukitusasennnossa, toivottavasti kestää pitempääkin.
Vastapainotanko painoineen ja kiinnikkeineen saakin olla nyt koko ajan ulos työnnettynä säilytyksessäkin.
Jos tuo vastapainotangon välys alkaa olemaan ongelma täytyy kiinnikettä vielä muokata siten että guidausputken suuntaus tapahtuu kokonaan L-profiilista ja lukita jotenkin vastapainoakseli liikkumattomaksi.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17.11.2012, 17:08:53
Lainaus käyttäjältä: Timi - 17.11.2012, 14:47:03
Guidaustähden hakeminen ainakin on erityisen helppoa melkein mistäpäin taivasta hyvänsä, eikös se ole sama minkä tähdistä valitsee kunhan kirkkaus riittää?
Sain tuon vastapainotangon lukitusasennossa modattua välyksettömäksi ja onhan tuo kuitenkin melko jäykkää ainetta.

Jos napasuuntaus ei ole täydellinen niin kentän kiertyminen tapahtuu guidaustähden ympäri. Jos olet valinnut guidaustähden vaikka 30 asteen päästä kuvauskentästä, niin kentän kiertymisviirut ovat kuvauskentän luona aika pitkiä jo todella lyhyilläkin valotuksilla.

Olen tuommoisia ratkaisuja itsekin mietiskellyt, mutta niin se vaan on ettei mahdollisimman kevyttä ja pientä ja tukevasti kuvausputkeen pultattua etsintä voita mikään muu guidausratkaisu.

Sen sijaan olen välillä kokeillut kiinnittää sinikuutiokameran tuonna tangon päähän, sujuu kaksipäisellä 1/4" ruuvilla (tuo tangon päässä oleva tankoa leveämpi sormiruuvi on kamerajalustakierteinen). Sinikuutio laajakulmaisella linssillä antaa kätevän yleiskuvan putken suunnasta etäohjauksessa.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 17:28:06
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 17.11.2012, 17:08:53
Jos napasuuntaus ei ole täydellinen niin kentän kiertyminen tapahtuu guidaustähden ympäri. Jos olet valinnut guidaustähden vaikka 30 asteen päästä kuvauskentästä, niin kentän kiertymisviirut ovat kuvauskentän luona aika pitkiä jo todella lyhyilläkin valotuksilla.

Eli guidaustähti mahdollisimman läheltä kuvauskohdetta?
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17.11.2012, 17:32:06
Lainaus käyttäjältä: Timi - 17.11.2012, 17:28:06
Eli guidaustähti mahdollisimman läheltä kuvauskohdetta?

Joo. Jos mahdollista niin keskeltä kuvauskenttää. :smiley: Vastapuolelle asetetussa guidausputkessa ongelmana voi olla että voit säätää guidaussuuntaa vain deklinaation suunnassa, ja omien kötöstystesi muodosta riippuu osuvatko rektaskensiot kohdilleen.

Ei se kuitenkaan mikään katastrofi ole jos guidetähti on asteen päässä. Kokeilemalla selviää parhaiten.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 17.11.2012, 17:47:49
Ok, homma alkaa hahmottua.  :smiley:
Hyväähän tuossa on ainakin se että jalustan kuorma säilyy lähes ennallaan tuolla toteutuksella kuten pelkällä C-putkella ja vakio painojen kanssa ilman guideputkea.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 05.03.2013, 19:30:52
Guidauskokeilut tuolla systeemillä oli sen verran rohkaisevia eikä valumisia tapahtunut ellei itse hosunut esim. kaapeleiden kanssa jalustan luona että modasin vielä kiinnikettä siten että vastapainotanko voi nyt olla lukittu vaikka kokonaan kiinteäksi paikoilleen ja guiderputken suuntaus ja lukitus tapahtuu kiristämällä ja löysäämällä kahta pulttia, pitää vielä hitsata tuo kiintoavain mutteriin kiinni ja siihen liittyvä pultin kanttipää kiinni lattarautaan, saa nauraakin tälle kötökselle mutta jos tämä "manfrotto" täyttää omat vaatimukset kuvauksessa se mulle riittää... :grin:  tai sitten siirryn parempaan ratkaisuun.



Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 07.03.2013, 22:12:29
Testikuvaa tältä iltaa, varsin hyvin tähdet pysyi muodossaan kokoonpanolla ottaen huomioon putken lähes 2,5 metrin polttovälin (ja stand-alone autoguiderin :rolleyes:), Orionin sumu valotusaika guidattuna 7min ja Alnitakin seutua 6,30min jossa tähtien pientä soikeutta, menisikö tuulisen sään syyksi?

(https://c1.staticflickr.com/3/2848/33579240382_5b91519aaa_b.jpg)]

(https://c1.staticflickr.com/3/2831/32923438453_876a9fe87b_b.jpg)
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: einari - 07.03.2013, 22:25:56
Hyvin on pelittänyt - 2.5 metrin polttoväli alkaa olla jo haastava guidattavaksi.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 07.03.2013, 22:47:33
Lainaus käyttäjältä: einari - 07.03.2013, 22:25:56
Hyvin on pelittänyt - 2.5 metrin polttoväli alkaa olla jo haastava guidattavaksi.

Jonkinmoista "extremeähän" tuo alkaa olla mutta mielenkiintoista kokeilua vaatimattomilla virityksillä... :smiley:
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: jaffons - 10.03.2013, 17:08:33
Taitaa olla fokus hieman pielessä. Ja laita tulevaisuudessa mielellään 100% kroppi.

Itse mietin samanlaista ratkaisua ensin, mutta ainakin oman jalustan tanko on niin vempula etten miettinyt pidemmälle.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 10.03.2013, 17:15:54
Lainaus käyttäjältä: jaffons - 10.03.2013, 17:08:33
Taitaa olla fokus hieman pielessä. Ja laita tulevaisuudessa mielellään 100% kroppi.

Tuo oli vaan guidauksen testiä niin jäi vähemmälle huomiolle, kunhan keliä tulee niin sarjatulelle kamera jostakin kohteesta että saa lopullisen kuvan projektin onnistumisesta.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 10.03.2013, 18:48:22
Eikös guidauksesta periaatteessa tule sitä tarkempi mitä kauempana guidausputki on kuvausputkesta ja RA-akselista, ainakin teoriassa?
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: einari - 10.03.2013, 20:14:47
Mihinkähän teoriaan tämä perustuu ?
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 10.03.2013, 20:34:31
Lainaus käyttäjältä: einari - 10.03.2013, 20:14:47
Mihinkähän teoriaan tämä perustuu ?

Olettaisi että jalustan virheet korostuu tuolleen kauempana olevassa putkessa joten guidaus reagoi nopeammin... :rolleyes:
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: einari - 10.03.2013, 20:47:37
En oikein lämpene tuolle teorialle.
Ja joka tapauksessa ei kuulosta hyvältä ajatukselta viedä guideputkea kauemmas - saa olla aika jäykät viritykset ettei tule taipumia.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 10.03.2013, 20:52:11
Lainaus käyttäjältä: einari - 10.03.2013, 20:47:37
En oikein lämpene tuolle teorialle.
Ja joka tapauksessa ei kuulosta hyvältä ajatukselta viedä guideputkea kauemmas - saa olla aika jäykät viritykset ettei tule taipumia.

Teorialla oikeastaan tarkoitinkin että jos nuo taipumat ja muut haittatekijät jätetään pois eli ei tietenkään käytännössä kai onnistuisi jatkaa paljoa kiinnitystankoa.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: naavis - 10.03.2013, 20:57:23
Jalustan seurantavirheet eivät kyllä millään muotoa korostu vaikka guideputki laitettaisiin 5 metrin tangon päähän. Kun jalusta kääntyy n astetta, tangon päässä oleva guideputki kääntyy n astetta.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 10.03.2013, 21:14:50
Lainaus käyttäjältä: naavis - 10.03.2013, 20:57:23
Jalustan seurantavirheet eivät kyllä millään muotoa korostu vaikka guideputki laitettaisiin 5 metrin tangon päähän. Kun jalusta kääntyy n astetta, tangon päässä oleva guideputki kääntyy n astetta.

Tarkemmin ajatellen näinhän tuo menee, tangon päässä oleva putki vaan liikkuu enemmän...
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Mito - 25.03.2013, 14:27:41
Itse olen hyödyntänyt EQ6-vastapainotankoa käyttämällä akkupakkia vastapainona. Silloin kaikki piuhat pyörii siististi mukana eikä takerru jalkoihin. Samalla säästyy 5 kg puntin kantamiselta.

Pienessä työkalulaukussa on vaahtomuovilla eristettynä 2 lyijyakkua, joiden välistä painopisteen kohdalta menee reikä deklinaatioakselia varten. Lisäksi tarvitaan lukitusblokki, johon menee kierretangosta tehty lukitusruuvi.

T.V.
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: einari - 25.03.2013, 14:46:08
Ja tämäkin idea on jo kaupallistettu.
http://www.ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=2420dbee-9ad8-47ce-b8b3-e1f5e306c30c (http://www.ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=2420dbee-9ad8-47ce-b8b3-e1f5e306c30c)
Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 22.12.2013, 09:52:00
Ymppäsin vastapainotankoon tuommoisen halpis kamerajalan kamerakiinnikkeen. Sattui tuon tangon halkaisija käymään suoraan, ei tarvinnut muuta kuin sorvata ura vastapainotankoon kiinnikkeen kiristysruuvia varten.

Nyt voin kuvata kahdella järkkärillä yhtäaikaa. Kaukoputken optiikkaan on kiinnitetty Canon Eos 1000D modattuna ja vastapainotankoon Nion D3100. Saadaan samasta kohteesta monentasoisia kuvia kerralla.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/c/593/unbf.jpg) (https://imageshack.com/i/ghunbfj)

Otsikko: Vs: Vastapainotangon hyödyntäminen
Kirjoitti: Timi - 22.12.2013, 11:12:01
Lainaus käyttäjältä: Kettu-Pekka - 22.12.2013, 09:52:00
Saadaan samasta kohteesta monentasoisia kuvia kerralla.

Aika voi tosiaan olla kortilla näissä suomen sääolosuhteissa ja jos vielä oma aika ei siinä riitä eikä käy yksiin kelin kanssa kuvata niin kannattaa hyödyntää sekin vähä aika vaikka tuolla tavalla niin saa kerralla enemmän kuvamatskua huippukelin aikaan.