Tarkoituksena on päivittää kamerakalustoa kroppikennosta täyskennoiseen. Menin kokeilemaan kaverin kameraa ja teki sen verran kovan vaikutuksen, että kiikarissa Nikonin D600 tai jopa D800. Olen kuvaillut lähinnä kameraputkilla ja satunnaisesti kamera on ollut kiinni myös oikeissa kaukoputkissa ja tulos on ollut sen verran parempaa, että vaihto on käsillä.
Nyt pitäisi löytää ensisijaisesti kuvaamiseen soveltuva kaukoputki, joka hyödyntäisi 35mm kuva-alaa. Jalustana on HEQ5 ja millejä pitäisi löytyä sellainen tuhatkunta, jotta saisin vähän lisää ulottuvuutta. Budjettia olisi sellainen 1000-1500€ pienellä ylitysoptiolla. Linssiputki olisi tietysti helpoin, mutta peileillä saisin tunnetusti enemmän polttoväliä samalla rahalla.
Mieluummin kerralla hyvää kuin uuden päivityksen vuoden/parin päästä. Mitä ehdotuksia ja kokemuksia teillä on?
Minulla on tuollainen 200/1000 peiliputki ja se on kyllä auttamattomasti liian kiikkerä EQ5 tason jalustan alla "oikeaan" kuvaukseen.. jokainen pienikin tuulenvire pistäisi valotukset uusiksi. 1000mm linssiputkella sitten tulee vipuvartta jo jonkin verran mutta ehkä se toimisi paremmin. Joku Skywatcher Equinox 120 (jollainen on myynnissä basaarissakin) 900mm polttovälilään voisi sopia?
Toinen vaihtoehto voisi olla nämä GSO:n RC putket, 152/1370mm voisi sopia vaikkapa 0.8x reducerilla. Mutta onko kuva-ala reducerin kanssa tarpeeksi iso? siitä minulla ei ole mitään hajua. Mielestäni jossain mainostettiin että Intes micron reduceri ei vinjetoisi hirveän paljoa full frame sensorillakaan.
Korjaus: Jalustana siis HEQ5 Pro. Paketissa mukana vielä quideri ja sen putki.
Tuo kuva-alahaaste on juuri se mikä mietityttää eniten toki kuvanlaadun kanssa yhdessä..
Edit: Muistelen lukeneeni haasteista jonkin Skywatcherin putken ja kinokoon kennojen kanssa.
Tuo 120ED toimisi FF-kennoisen kameran kanssa, jos siihen hankkisi lisäksi 2,5" focuserin (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4081_.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4081_.html)) ja täyskennoiselle tarkoitetun kuvakentäntasaajan (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2646_TS-Universal-BIG-field-flattener-for-refractors-from-f-5-to-f-9-for-full-size-sens.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2646_TS-Universal-BIG-field-flattener-for-refractors-from-f-5-to-f-9-for-full-size-sens.html))
Taitaa vain hieman ehkä budjetti ylittyä niinkuin aina tässä harrastuksessa :undecided:
Tuollainen olisi myös hyvä vaihtoehto täyskennoiselle, jää vain vähän lyhyeksi havittelemastasi polttovälistä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5143_TS-PHOTOLINE-Triplet-APO-102-700mm-Refractor---3--Crayford.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5143_TS-PHOTOLINE-Triplet-APO-102-700mm-Refractor---3--Crayford.html)
Muistuttaisin vielä, että tuo HEQ5 pro ei ole mikään Losmandy tai Astro physicsin jalusta, joten ei kannata hirveästi ahnehtia polttoväliä.
Kun kennon kokoa kasvattaa ja haluaa hyvää kenttää koko alueelta niin valitettavasti rahaa alkaa palamaan.
Suosittelisin kanssa hieman pienempää polttoväliä.
Jopa tällaista pikku-apoa joka sellaisenaan tuottaa jo varsin hyvää kuvaa:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4639_TS-APO65Q---65mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field-diam-.html
Tälläkin foorumilla on sillä tuotettuja kuvia.
Lainaus käyttäjältä: Tonike - 22.11.2012, 10:33:29
Muistuttaisin vielä, että tuo HEQ5 pro ei ole mikään Losmandy tai Astro physicsin jalusta, joten ei kannata hirveästi ahnehtia polttoväliä.
Jos jotain valovoimaista peliä laittaisi niin mikä voisi olla käytännön maksimi?
Sen verran pitäisi olla ulottuvuutta, että polttoväli olisi ainakin siellä 800mm nurkilla, mielellään täysi tonni. Kroppikennosta kun siirtyy ja objektiivin välissä on ollut 1,5x jatke niin tekisi mieli vähän upgradata. Unohdetaan hinta vähäksi aikaa.
En kyllä ehkä uskalla mitään maksimia sanoa. Nyt kun mietin niin oon itsekin joskus ajanut HEQ-5 prota guidattuna 1800mm/f15 polttovälillä tuolla canonin kroppikennolla kohtalaisin tuloksin (ks. http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=68.msg90779#msg90779 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=68.msg90779#msg90779))
No ehkä joku 1200mm? on vielä ihan hyväksyttävissä tuolle jalustalle. Jos haluat kaikenlisäksi valovoimaa tuollaiselle polttovälille niin putki voi tulla painamaan liikaa.
Heq5 pro maksimikuorma taisi olla jotain 15kg ja kuvaukseen suositellaan huomattavasti keveämpää varustusta kuin mitä jalusta voi kantaa (½ - 2/3 max. kuormasta).
En ole kyllä mikään alan veteraani vielä, että tämä oli vain minun mielipiteeni DS-kuvauksen näkökulmasta. Planeettakuvaukseenhan polttoväliä voi venyttää melko pitkäksikin kun valotukset eivät ole niin pitkiä.
C8@1300mm olen ajanut hyvin tuloksin HEQ5 pro:lla. Myös 2000-millisenä.
Mutta en tiedä saako noihin millään rahalla sellaista litistäjää joka tuottaisi kelvollista kuvaa laidasta laitaan täyskennoisella kameralla.
Ehkä jollain RC-putkella onnistuu paremmin tai jollain PowerNewtonilla...
Tässäpä mielenkiintoinen vertailu 8" ja 5" Celikoiden vinjetoinnista FF-kennolla.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2719578-Celestron%20vignetting%20testing.jpg (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2719578-Celestron%20vignetting%20testing.jpg)
ja tuossa koko ketju
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Board=cat&Number=2601357&fpart=&PHPSESSID= (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Board=cat&Number=2601357&fpart=&PHPSESSID=)
Taidan rajata polttovälin siihen 1000mm ja halkaisijan 200mm.
Seurannan joudun asentamaan reppuselkään, mikä ei ole optimi, mutta hiilikuitu voisi ehkä jäykistää. Lopullisen budjetin saa sitten nähdä.
Näistä joku sitten:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c59_Newtonians-from-8inch-Aperture.html
Kiitos Tonike.
Mistä osaan ylipäätään sanoa tuon kinokoon kennon sopivuuden?
Tarvitset sitten tuollaiseen newtoniin coma correctorin, ettei tähdet ole venyneitä reunoilta.
35mm kennon mitat on 24x35mm ja lävistäjä on 42mm, tällöin siis pyöreän kuvakentän joka putkesta tulee täytyy olla vähintään 42mm halkaisijaltaan, jottei vinjentointia tapahtuisi.
Noissa TS newtoneissa, tai ainakin 200/1000 f5 putkessa lukee "100% of illuminated field D=28mm (at 65mm above focuser)".
Mutta jos siihen pistää perään http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3822_TS-Optics-2--Newtonian-Telescope-Coma-Corrector-from-f-4.html tuollaisen coma correctorin, jossa lukee "Diameter of the corrected field: 44mm" niin laajentaakohan se tuota kenttää sitten 35mm kennolle riittävän kokoiseksi? Minä en tiedä. Linssiputket ovat paljon yksinkertaisempia :laugh:
Itsellä ollut nyt hankinnassa toi http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4769_Skywatcher-QUATTRO-8-S-Fotonewton-200mm-f-4---Carbon-Tubus.html ja http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3822_TS-2--Newton-Koma-Korrektor---fuer-Teleskope-ab-f-4---0-95fach.html , vielä kun saisi ostoskoriin saakka nostettua... :shocked:
1000-millisellä Newtonilla guideriksi riittää hyvin etsin (ns KWIQ-guider).
Sitä kannattaa sitten jäykistää jollain konstilla sillä perusjousikuormitteisena ei ole riittävän vakaa.
Ilmeisesti tarkennin kinokoon kennolle täytyy olla 3" ja jollen ihan väärin ymmärtänyt. Nämä maksavat hillittömästi.
Lisäksi löytämäni komakorjain on ihan poskettoman hintainen:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5091.html
Ei voi olla näin :cry:
Toisaalta pitäisi olla myös halvempi tie, liekö myös 2" osat mahdollisia:
http://stargazerslounge.com/topic/119760-skywatcher-quattro-10cf-first-light/
Näyttää aivan erinomaisilta nuo Sw-quatrolla ja sw cc:llä otetut kinokoon kuvat, että kyllä tuon perusteella onnistuu 2" focuserillakin.
Onkohan muuten tuo skywatcherin 2" coma corrector ja TS:n 2" coma corrector sama vekotin? Ainakin ulkonäöltään identtiset.
Niin tuo 3" focuseri ei ole tarpeellinen 35mm kennolle. Se on tarkoitettu jo astetta isommalle, medium formaatin kennolle.
Lainaus käyttäjältä: Tonike - 22.11.2012, 15:29:26
Noissa TS newtoneissa, tai ainakin 200/1000 f5 putkessa lukee "100% of illuminated field D=28mm (at 65mm above focuser)".
Mutta jos siihen pistää perään http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3822_TS-Optics-2--Newtonian-Telescope-Coma-Corrector-from-f-4.html tuollaisen coma correctorin, jossa lukee "Diameter of the corrected field: 44mm" niin laajentaakohan se tuota kenttää sitten 35mm kennolle riittävän kokoiseksi?
Ei laajenna, mutta tuollainen korrektori antaa siis 44mm kokoisen korjatun kuva-alan kameralle, jos sitä valojakautumaa vain riittäisi reunoille saakka. Apupeilin koko määrittää Newtonista saatavan vinjetoimattoman kuva-alan. Toisaalta hivenen alimittainen apupeilikin riittää eli sen ei tarvitse antaa 100% valaistusta täyskennoisen kameran koko diagonaalille. Valojakautuma ei tipahda nollaan heti laskennallisen valokartion reunan ulkopuolella, vaan heikkenee vähitellen siitä ulospäin mentäessä. Flat-kuvilla korjataan sitten tällainen hiukan puutteellinen valojakautuma kuntoon loppukuviin.
Tällä www-sivulla voi käydä laskettamassa eri mitoituksia, niin näkee saman asian laskimen avulla: http://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html (http://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html)
Lainaus käyttäjältä: Tonike - 22.11.2012, 22:19:23
Onkohan muuten tuo skywatcherin 2" coma corrector ja TS:n 2" coma corrector sama vekotin? Ainakin ulkonäöltään identtiset.
Minun käsittääkseni ihan sama osa, nimeämisssä sekoaa jopa TS itsekin niin että välillä kutsii sitä skywatcher correctoriksi :)
Lainaus käyttäjältä: einari - 22.11.2012, 11:09:47
Kun kennon kokoa kasvattaa ja haluaa hyvää kenttää koko alueelta niin valitettavasti rahaa alkaa palamaan.
Suosittelisin kanssa hieman pienempää polttoväliä.
Jopa tällaista pikku-apoa joka sellaisenaan tuottaa jo varsin hyvää kuvaa:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4639_TS-APO65Q---65mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field-diam-.html
Tälläkin foorumilla on sillä tuotettuja kuvia.
Beesaan Einaria tässä tapauksessa muutamastakin syystä; lyhyempi polttoväli on huomattavasti helpompi kuvausharrastuksen alkutaipaleella ja edelliseen liittyen, jalustasi ei ole paras mahdollinen kovin isolle kuormalle.
Ja noihin tarkentimien kokoihin, minulla on 2" tarkennin+correktori APM:n linssiputken perässä ja toimii vallan mainiosti täyden kennon STL11000:n kanssa. Kuva-alan voi käyttää käytännössä kokonaan hyödyksi kalibroinnin jälkeen. Esimerkkikuvia löytyy blogista.
Kävin eilen mielenkiintoisen sähköpostikeskustelun TS:n edustajan kanssa.
Hänen mukaansa täyskennoiselle ei voi käyttää alle 10" newtonia. Kauppasi kyllä sujuvasti 10" mallia kun kyselin 8":sta.
Hiilikuidulla pitäisi mennä sellaiseen hieman reiluun 10kg kuormaan, jolloin jalustan pitäisi suoriutua. Tuulipintaa tuossa tietysti on. Mikäs noissa APO:issa tietysti olisi, mutta pääsen kinokokoon kuva-alaan nähden sinne hieman reiluun 500mm polttoväliin niin ihan samaan ei kannata lähteä.
Kiitos JuhaK tarkennin-tiedosta.
Lainaus käyttäjältä: Pimeäkorpi - 23.11.2012, 09:56:30
Kävin eilen mielenkiintoisen sähköpostikeskustelun TS:n edustajan kanssa.
Hänen mukaansa täyskennoiselle ei voi käyttää alle 10" newtonia. Kauppasi kyllä sujuvasti 10" mallia kun kyselin 8":sta.
En ymmärrä mihin moinen väite perustuu. Komavirhe riippuu ainoastaan aukkosuhteesta ja sen voi muutenkin eliminoida komakorjaimella. Valaistun kuvakentän laajuus puolestaan riippuu apupeilin koon suhteesta putken+optiikan muihin mittasuhteisiin. Tämä siis tosielämässä kohdattavien kennokokojen puitteissa ml. täyden koon kennot.
Filmiaikana oli useimmiten käytössä täyden koon eli kinokoon filmit ja silloinkin kuvailtiin paljon 8'' Newtoneilla.
Voisiko tämä tarkoittaa sitä että TS:n kauppaamissa putkissa alkaa apupeilin koko olla riittävän iso vasta 10" kokoluokan putkissa?. Tosin minun mielestäni esim sieltä saataviin GSO:n putkiin saa tilattua erikokoisen apupeilin putken tilaamisen yhteydessä joten ei pitäisi olla ongelma ainakaan niiden kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 23.11.2012, 10:17:09
Voisiko tämä tarkoittaa sitä että TS:n kauppaamissa putkissa alkaa apupeilin koko olla riittävän iso vasta 10" kokoluokan putkissa?. Tosin minun mielestäni esim sieltä saataviin GSO:n putkiin saa tilattua erikokoisen apupeilin putken tilaamisen yhteydessä joten ei pitäisi olla ongelma ainakaan niiden kanssa.
Hyvinkin näin! Oman 8''-GSO:ni apupeilin vaihdoin 50-millisestä 70-milliseen, jolla saan likimäärin 35-millisen täysinvalaistun kuvakentän. Tämä kattaa melkein kokonaan täyden koon kennon ja croppikennon kokonaan. 50-millinen vakioapupeili tuotti n. 8-millisen täysinvalaistun kuvakentän.
Olisiko muuten TS:n kaveri tarkoittanut peilin koon varjostavaa vaikutusta tms.
Kohtisuoran ja pyöreän kappaleen pinta-ala suhteessa putken halkaisijaan kaksinkertaistuu kun 50mm peili vaihtuu 70mm:seen.
En jaksa laskea vinon ellipsin vaikutusta :shocked:
Tuli tästä mieleen että minkähän kokoinen apupeili tässä mahtaa olla:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=10450.msg97677
Apupeilin pikkuakselin pituus on 50 mm.
Lainaus käyttäjältä: Pimeäkorpi - 23.11.2012, 11:46:45
Olisiko muuten TS:n kaveri tarkoittanut peilin koon varjostavaa vaikutusta tms.
Kohtisuoran ja pyöreän kappaleen pinta-ala suhteessa putken halkaisijaan kaksinkertaistuu kun 50mm peili vaihtuu 70mm:seen.
En jaksa laskea vinon ellipsin vaikutusta :shocked:
Oikeassa olet. Mutta tämän vaikutus asettuu oikeaan perspektiiviin kun tarkastellaan sitä 200mm pääpeilin peittoprosentin kannalta: 6.25% vs 12.25%. Näiden ero vastaa 6.4% kirkkauseroa kennon keskellä. Reunoilla isompi apupeili tuottaa kirkkaamman kuvan.
Suurempi ongelma on apupeilin aiheuttaman diffraktion lisääntyminen ja siten kontrastin heikkeneminen. Sen kanssa tulee hyvin toimeen syvää taivasta kuvatessa, mutta planeettahavaintoihin kannattaa järjestää mahdollisimman pieni apupeili.
Jaaha, kysymys sama täällä pohdittu täyskenno ja kuva-ala.
Lainaan TS:n vastausta:
The problem is the too small focuser with 2,5", there is no suitable corrector available for full frame cameras.
Smaller correctors would have vignetting and the big ASA corrector needs a 3" focuser.
Kyseessä siis:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5020_TS-8--f-5-ONTC-Newton-Teleskop---Carbon-Tubus---Ma-anfertigung.html
Vinjetoinnin vahvuus on tietysti homman ydin tässä..
EDIT: ja kuitenkin:
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=174-10026
Lainaus käyttäjältä: Pimeäkorpi - 23.11.2012, 13:29:06
Kyseessä siis:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5020_TS-8--f-5-ONTC-Newton-Teleskop---Carbon-Tubus---Ma-anfertigung.html
Mielenkiintoinen sivuosuma tuolta sivulta:
"...customized and optimized tube, handmade in Germany for highest stability with an unbeatable weightratio..."Tuoltahan voisi saada ostettua suoraan esim. 300/1500mm Newton putkeeni sopivan hiilikuituputken :rolleyes: (Sopiva putki saattaisi löytyä esim. tästä (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5013_TS-14--f-4-6-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope-1-8-Lambda---fully-customizable.html) aihiosta: Free aperture : 350mm / 14", focal length: 1600mm)
Lainaus käyttäjältä: Pimeäkorpi - 23.11.2012, 13:29:06
Vinjetoinnin vahvuus on tietysti homman ydin tässä..
Teknofokuksen sivulta löytyy kaavat laskemiseen: http://www.teknofokus.fi/Astro/Apeili.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/Apeili.htm)
Juttelin tänään pitkän puhelun TS:n edustajan kanssa. Siinä selvisi, että 2" osat ovat todella passelit täydelle kennolle. Kuten Nurinniska mainitsi niin apupeili pitäisi päivittää 70mm kokoiseksi.
Pohdittavaksi vielä jäi pitäisikö tarkentimeksi ottaa Baaderin Steeltrack vai Starlight feather touch.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p763
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5383
Jälkimmäinen on pyörivää mallia, mutta miten on tuon Baaderin laita?
Komakorjaajaksi suosittelivat ASA Quattro coma correctoria, mutta TS:n mallilla pitäisi pärjätä. Hinnassa on kuitenkin nelinkertainen ero. Piirto on kuulemma ASA quattrolla reunoille asti hyvä.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5090_ASA-2--Coma-Corrector-Quattro-1-175x.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3822_TS-Optics-2--Newtonian-Telescope-Coma-Corrector-from-f-4.html
Onko näistä kokemusta?
Lainaus käyttäjältä: Pimeäkorpi - 27.11.2012, 19:59:34
Pohdittavaksi vielä jäi pitäisikö tarkentimeksi ottaa Baaderin Steeltrack vai Starlight feather touch.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p763
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5383
Hinta vastaa laatua eli Feather Touch polkee Baaderin suohon tässä vertailussa (esim. jenkkien mielestä):
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3982233/Main/3981402 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3982233/Main/3981402)
Itselläni on 2 kpl Starlight FT fokkareita ja kumpikin on sellainen laatulaite, josta ei löydy pienintäkään huomautettavaa keskiraskaan kuvauskaluston kanssa :cheesy:
Jep, Feather touchilla tuli tilattua 200mm/f5 newton.
Kertoivat, ettei Baaderi pyöri niin kallistuin kuvan sommittelun kannalta tähän.