Jokseenkin on nyt tajunnassa millainen jalusta kameran alle tulisi olla. Tai ainakin se, että moottoreita ja muuta automatiikkaa taivasta tuntemattomalle saa olla jonkin verran. Kameran paino lasitavaran kanssa on jotain pari kiloa. Jäljellä on valinnan vaikeus ja runsauden pula:
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/language/en/cat/c20_Mounts-----Equatorial.html
Suosituksia? Ostaakko se tarjouskilpailun voittaja, eli "Paras = halvin"? Vahvana ehdokkaana olisi nyt EQ3 SkyScan mutta melkein 500 euroa. Saisko halvemmalla riittävää jalustaa? Tuossa < 500 euron hintaluokassa on tarjolla muitakin merkkejä kuin Skywatcher. Oisko joku muu merkki parempi?
Jossain vaiheessa on tarkoitus ostaa joku putkikin. Pitäisikö tämä nyt huomioida tässä jollain tavalla?
EQ 3 SkyScan Pro olisi hyvä vaihtoehto.
- voi kuormittaa kuvatessa ainakin 6 kg saakka
- löytää kohteet goto toiminnalla (helpottaa huomattavasti)
- guidausputken ja -kameran avulla pääset pitkiin valotusaikoihin
- painon puolesta helppo siirrellä paikasta toiseen
- jämäkkä jalusta moneen vastaavaan nähden
- napatähtäin vakiona ym.
- tämä voittaa kaikki "rimpula-jalustat", älä osta niitä harmiksesi
- jalusta on yksi tärkeimmistä hankinnoista
Sopiva jalusta, vaikka hankit myöhemmin jonkin keskikokoisen kaukoputken.
Onko nämä millaisia vaihtoehtoja tuolle EQ3SkyScan:lle?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5141_iOptron-SmartStar-TM-A-8600---GPS-AZ-and-Paralactic-GoTo-Mount.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1823_Celestron-GoTo-mount-NexStar-SE-4-5----with-Tripod-and-Wedge.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1824_Celestron-GoTo-fork-mount-NexStar-SLT---max--3-5-kgs-load.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1822_Celestron-large-NexStar-SE-GoTo-Mount-with-Tripod.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5882_Celestron-SkyProdigy-fully-automatic-azimutal-GoTo-Mount-with-tracking.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4622_Skywatcher-GoTo-Mount-AZ-SynScan-GoTo-for-Telescopes-to-5kg.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5690_Skywatcher-Allview-Computerised-Mount-for-Astronomy--Terestrial--Timelapse.html
Tässä on vähän hajontaa tuossa hintaluokassa. Jossain viissatasen tietämillä kai liikkuu se järkevyyden raja?
Mites nämä kestää ulkokäyttöä? Oli ajatuksena että asemoin jalustan lähestulkoon pysyvästi ulos takapihalle ja nakkaan vain pressun tms. päälle sadesuojaksi. Onko jalka näin tehden ehjä vielä ensi talvena?
EQ3 SkyScan on kyllä aika kova luu ja hyväksi todettu vehje.
Jos valokuvaus on ajatuksena, niin noista karsiutuu suurin osa pois koska eivät ole ekvatoriaalisia (ts toinen akseli osoittaa taivaannapaa, jolloin periaatteessa riittää että vain toista akselia pyöritetään).
Toinen vaihtoehto on siis atsimutaalinen, jolloin kuvattaessa alkaa kuvassa näkyä kentän kiertyminen pidemmissä kuin 30s valotuksissa.
Joihinkin noista vaihtoehdoista saa lisämaksusta kiilan joilla jalustan voi muuttaa ekvatoriaaliseksi.
Ulkokäytössä ongelmaksi voi tulla että sisällä olevat rasvat jähmettyy. Ratkaisuna rasvojen vaihto parempaan tai joku lievä lämmitys. No tuurilla nykyään voi saada jalustan jonka rasvat toimii jopa -20 asteessa.
Ja toki kapula pitää tuoda sisälle kun ei käytä.
Jos puhutaan järkevyyden rajoista niin lukuun saa laittaa ainakin nollan perään... :rolleyes:
Mihin aiot käyttää jalustaa? Ostin aikanaan EQ3:een SynScan-päivityksen lähinnä autoguidaamista varten mutta en sitten oikein jaksanut innostua. Sitä ennen oli muutama vuosi takana kameraoptiikalla kuvaamista normaalilla EQ3:lla.
Kovin isoja kaukoputkia kolmoseen ei voi ripustaa. Ja jos ripustaa, niin niiden läpi kuvaamisesta on melkein turha (ei ihan täysin) haaveilla.
Taivaan tuntemattomuutta ei kannata käyttää syynä mihinkään. Hyviä kohteita katselemiseen ja kuvaamiseen löytyy tältä foorumilta ja kirjoista ja niiden sijainnit sitten löytyvät kartoista. Tähtikuvioiden tunteminen ja syvän taivaan kohteiden löytäminen niiden avulla on tähtiharrastuksen edellytys ja hauskuus.
EQ3 lyhyen kameraoptiikan kanssa toimii. Pidemmällä kameraoptiikalla tarvitaan autoguideri. Silloin hinta pompsahtaakin jo yli viissatasen. Jalustaan saa tarkkuutta ja kantavuutta rahalla, siltä osin hyötysuhde EQ3:n kohdalla on aika hyvä. Ei maksa paljoa ja saa jotakin kuvattua. Pitkille putkille tarvitaan sitten tukevampi ja tarkempi jalusta, hinnassa siirtyy pilkku yhden tai useamman pykälän oikealle.
Jos on kyky ja välineet rakentaa itse niin tässä kohtaa voi säästää euroja.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.12.2012, 15:07:15
Mihin aiot käyttää jalustaa?
Tarkoitus on ripustaa siihen Canon 7D kera Sigma 12-400mm + ehkä Kenkon 1.4x-jatke. Tämän kummempaa optiikkaa ei nyt ole eikä varmaan tälle talvelle tulekaan. Ehkä myöhemmin jotain muuta. Toistaiseksi tavoitteena on kokeilla laajentaa kuvausharrastusta kirjaimellisesti ylöspäin ja kun on itsestään selvää ettei ilman motorisoitua jalustaa tule toimeen, on tarkoitus löytää jokin kelvollinen malli tähän käyttöön. Haeskelen jotain sellaisat kompromissia, jossa euroa kohti saisi paljon käytettävyyttä ja hyötyä, sekä jonkin sellaisen vehkeen jonka kanssa pärjäisi jonkin aikaa. Mitä ilmeisimmin satasella tai kahdella ei sellaista jalustaa saa.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.12.2012, 15:07:15
Taivaan tuntemattomuutta ei kannata käyttää syynä mihinkään. Hyviä kohteita katselemiseen ja kuvaamiseen löytyy tältä foorumilta ja kirjoista ja niiden sijainnit sitten löytyvät kartoista. Tähtikuvioiden tunteminen ja syvän taivaan kohteiden löytäminen niiden avulla on tähtiharrastuksen edellytys ja hauskuus.
Tämä on ihan totta. Mielenkiintoisia kohteita on ilmeisesti loputtomiin.
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.12.2012, 15:28:49
Jos on kyky ja välineet rakentaa itse niin tässä kohtaa voi säästää euroja.
Periaatteessa on. En vaan ole koskaan edes nähnyt tämmösiä vehkeitä kuin kuvissa niin pitänee aloittaa tutustuminen kohtuuhintaisella kaupallisella vehkeellä :azn:
Lainaus käyttäjältä: Juhanitee - 06.12.2012, 15:45:27
Tarkoitus on ripustaa siihen Canon 7D kera Sigma 12-400mm + ehkä Kenkon 1.4x-jatke. Tämän kummempaa optiikkaa ei nyt ole eikä varmaan tälle talvelle tulekaan. Ehkä myöhemmin jotain muuta. Toistaiseksi tavoitteena on kokeilla laajentaa kuvausharrastusta kirjaimellisesti ylöspäin ja kun on itsestään selvää ettei ilman motorisoitua jalustaa tule toimeen, on tarkoitus löytää jokin kelvollinen malli tähän käyttöön. Haeskelen jotain sellaisat kompromissia, jossa euroa kohti saisi paljon käytettävyyttä ja hyötyä, sekä jonkin sellaisen vehkeen jonka kanssa pärjäisi jonkin aikaa. Mitä ilmeisimmin satasella tai kahdella ei sellaista jalustaa saa.
No siinä tapauksessa paras mahdollinen jalusta on EQ3 ja nimenomaan sellainen versio jossa ei ole Synscania eli ei gotoa. Moottoriksi riittää yhden akselin versio joka menee vain sitä seurantanopeutta. Eli suuntaaminen tapahtuu käsin.
[Edit: Tähän väliin selvennykseksi vielä, että goto-moottorit ovat sellaisia joilla voi kääntää putkea kummankin akselin suhteen kovaa vauhtia (siten että alle minuutissa voi kääntyä taivaan puolelta toiselle) ja se yleensä tehdään tietsikan (esim. jalustan oman käsikapulan) muistissa olevien kohteen koordinaattien perusteella.
Nämä moottorit pystyvät lisäksi pyörimään hitaammin sitä tähtien liikettä vastaavaa seurantanopeutta joka on puolet kellon tuntiviisarin kulmanopeudesta. Tähän pystyy myös sellainen normaali hidas seurantamoottori jolla vain seurataan muttei käännellä.
Kuvaamista varten tarvitsee vain seurannan mutta ei mitenkään välttämättä gotoa.]400-milliselläkin näkökenttä on vielä sen verran laaja että kamera on helppo osoittaa haluamaansa paikkaan ihan vain katsomalla minne päin se osoittaa. 7D:n livekuvassa näkyy lisäksi moni kirkkaahko tähti, joiden avulla suuntauksen saa hierottua kohdalleen. Sitten vain 1-10s testivalotuksia niin alkaa näkyä jo haluttu kohde ja ei muuta kuin minuutin valotuksia sarjalla tykittämään.
EQ3 seurantamoottorilla on siinä parinsadan euron hintaluokassa. Riippuu vähän mistä ostaa, noita näkee aina välillä käytettynä jolloin voi saada kokonaisen toimivan paketin alle kahdensadan. Uutenakin ja erikseen moottorin ostamalla pitäisi jäädä alle kolmen.
Tuosta kaukoputkesta sitten vielä. Jos visuaalihavaitseminen kiinnostaa niin kannattaa ostaa niin iso dobsoni kuin jota pystyy helposti säilyttämään ja kuljettamaan. Kuvaamiseen ei noita kaukoputkia kannata sotkea varsinkaan heti alussa. Jos haluat saada ison putken läpi kuvia, kasvavat jalustavaatimukset ihan mielettömästi ja ajankäytön tarve myös. Valitettavaa mutta näin se vaan on.
Jollain pienemmällä putkella kyllä voit saada EQ3:llakin jonkinlaisia kuvia joissa parhaimmillaan näkyy esim. galaksien spiraalihaaroja ja muita muikeita yksityiskohtia. Alkuviehätyksen jälkeen alkaa kuitenkin hyvin verkkaisesti huomata monia asioita, jonka takia tällainen laitteisto on rajoittunut.
Monilla on sellainen tilanne että tuollainen kolmijalka+pikkunewton löytyy jo nurkista, ja silloin ei ole tietysti mitään estettä kokeilla ja opetella kuvaamista niillä laitteilla, jotka jo omistaa. Jos sen sijaan aloittaa tyhjästä, niin tuollaista pakettia ei kuvaamista varten kannata ostaa.
Visuaalihavaintoihin tuollainen pienehkö putki ekvatoriaalisella kolmijallalla on kamalan tylsä kapistus eikä vedä millään vertoja isolle, kätevälle ja halvalle peilikaukoputkelle dobson-jalustalla. Tämä viimeisin on sitten ihan henkilökohtainen mielipiteeni eikä välttämättä mikään universaali totuus.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.12.2012, 16:01:00
No siinä tapauksessa paras mahdollinen jalusta on EQ3 ja nimenomaan sellainen versio jossa ei ole Synscania eli ei gotoa. Moottoriksi riittää yhden akselin versio joka menee vain sitä seurantanopeutta. Eli suuntaaminen tapahtuu käsin.
Mahdollistaisiko tuo goto-toiminto jonkinlaisen etäkäytön jalustalle niin että operoisin itse sisällä lämpimässä ja kamera saisi paleltua jalustallaan yksin ulkona?
Mahdollistaa ja siten moni tälläkin foorumilla tekee. :smiley: Matkassa on kuitenkin paljon yllättäviä mutkia, kuten monista ketjuista selviää. Jos sellainen on haaveissa heti kättelyssä niin kannattaa suoraan panostaa luotettavampaan jalustaan kuten HEQ5:een tai EQ6:een.
Olisinpa kuitenkin sitä mieltä että EQ3:a parempaa aloittelukapinetta ei olekaan. Pari hunttia ei tässä konkurssissa lopulta paljon paina ja kun haluaa parempaa, voi vehkeen laittaa kiertoon. Tältä foorumilta löytynee ahnaita EQ3:a himoitsevia aloittelijoita, yritän ylistykselläni pitää siitä huolen. :wink:
Kiitokset hyvistä neuvoista. Kaivelin esiin vermeiden manuaaleja ja ajattelin laittaa tuon EQ3:n tilaukseen. Samalla otin vapaaksi tammikuun 2 ensimmäistä viikkoa, joten silloin on ainakin taivas pilvessä...
Sitten jatkokysymys; mitäs vehkeitä tuohon nyt tarvii lisää? 13,8Vdc löytyy tuvasta, eli jalustan sijoituspaikan välittömästä läheisyydestä. Samoin atk. Milläs tuohon laitetaan kamera kiinni? Onko jalustassa varttituuman ruuvia? Jos kokeilen ajaa jalustaa sisältä tietokoneella tarvinnen lisäksi kaapelin? Se lienee ihan helppo tehdä itsekin komeron nippeleistä vain onko välikaapelissa jotain älyä? Mitä muuta?
Jos tilasit normaalin EQ3:n niin se syö 6 V, eikä sitä saa tietsikkaan kiinni. Ei voi myöskään käännellä muuta kuin käsin (ja pientä hienoliikuntaa seurantanopeutta muuttamalla).
Jos taas on tulossa Synscan eli gotoversio, niin sille annetaan 12 V (tai riittävän lähellä) mukana tulevalla tupakansytyttimellä. Mukana tulee kaapeli jolla saat jalustassa olevan käsikapulan kiinni sarjaporttiin. Pidemmän päälle kannattaa jättää kapula kokonaan pois ja ostaa halvalla EQDIR, joka on käytännössä sarjaportti/ttl-muuntaja. Niitä on monenlaisia mutta kätevintä on ostaa Shoestringistä sellainen jossa on suoraan USB-liitin ja kaikki elektroniikka valettu sen pienen liittimen sisään. Toiseen päähän tulee 8p modulaariliitin ("RJ45") eli voit ostaa HEQ5:lle tarkoitetun mallin. Näitä on myös helppo tehdä itse tilaamalla romppeet FTDI:ltä.
Näiden kanssa kannattaa käyttää EQMOD-ohjelmaa, joka toimii jalustan "ajurina" eri tähtikarttasoftille ja toimii myös itsenäisesti hyvin varusteltuna käsikapulana.
Jalustaan saa tavaraa kiinni ns. Vixen-tyyppisellä lohenpyrstökiskolla. Melkein kaikista kaupoista saa lyhyitä kitkonpätkiä jossa kameran jalustaruuvi.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 11.12.2012, 19:45:33
Jos tilasit normaalin EQ3:n niin se syö 6 V, eikä sitä saa tietsikkaan kiinni. Ei voi myöskään käännellä muuta kuin käsin (ja pientä hienoliikuntaa seurantanopeutta muuttamalla).
Jos taas on tulossa Synscan eli gotoversio, niin sille annetaan 12 V (tai riittävän lähellä) mukana tulevalla tupakansytyttimellä. Mukana tulee kaapeli jolla saat jalustassa olevan käsikapulan kiinni sarjaporttiin. Pidemmän päälle kannattaa jättää kapula kokonaan pois ja ostaa halvalla EQDIR, joka on käytännössä sarjaportti/ttl-muuntaja. Niitä on monenlaisia mutta kätevintä on ostaa Shoestringistä sellainen jossa on suoraan USB-liitin ja kaikki elektroniikka valettu sen pienen liittimen sisään. Toiseen päähän tulee 8p modulaariliitin ("RJ45") eli voit ostaa HEQ5:lle tarkoitetun mallin. Näitä on myös helppo tehdä itse tilaamalla romppeet FTDI:ltä.
Näiden kanssa kannattaa käyttää EQMOD-ohjelmaa, joka toimii jalustan "ajurina" eri tähtikarttasoftille ja toimii myös itsenäisesti hyvin varusteltuna käsikapulana.
Jalustaan saa tavaraa kiinni ns. Vixen-tyyppisellä lohenpyrstökiskolla. Melkein kaikista kaupoista saa lyhyitä kitkonpätkiä jossa kameran jalustaruuvi.
Okei tämä. Gotomallin ajattelin tilata, jahka nyt selvittelen mitä muuta samaan pakettiin pitäisi mahduttaa. TS:n 25-35 euroa piuhanpätkistä tai alumiinipaloista vähän ahdistaa noin niinkuin periaatteellisesti :) Ehkäpä koitan tulla ensin toimeen ihan pihalla pilkkihaalarissa istuen...
Ihan näin aihetta sivuten kun satun omistamaan EQ 3-2 jalustan yhden akselin seurannalla notta millaisiin valotusaikoihin on päästy tällä paketilla esimerkiksi 400mm polttovälillä?? Jos siis oletetaan että kaikki asiat kuten napasuuntaukset yms. on tehty huolella.
Pari kolme minuuttisia saanee ainakin 300mm:llä yli 50% onnistumistodennäköisyydellä.
Hyvä valinta, jota minäkin suosittelin.
Lykkyä harrastuksellesi.
EQ3 Synscan saapui perjantaina. Samalle illalle kasasin sen ja kokeilin kylmäharjoituksia sisällä sekä alustavaa napasuuntausta ulkona. Lauantai-iltana sitten sain sen siihen kuntoon että liikkeissä oli jotain järkeäkin. Kameran kanssakin on nyt kokeiltu.
Pari havaintoa:
- Jo 400mm lasilla huomaa tarkentaessa että jalusta on hieman vetelä
- 25 asteen pakkasessa kapula on lukukelvoton ja kaapelit ihan koppurat. Moottorit sen sijaan pyörivät iloisesti
- Moottoriohjainpurkin kiinnike on tarkoitettu varmaan johonkin muuhun vehkeeseen, samoin kapulan
- Seuranta tuntuu riittävän lyhyehkölle kameraoptiikalle
Ei siis mitään yllättävää tai odottamatonta EQ3-2:n suhteen. Siitä vain käsikapulan lämmitystä tuunaamaan ja miettimään kuinka saat jalustan pystytysrutiinit helpoiten & sujuvimmin hoidettua (esim. kiinteät asennuspaikat jalustan jaloille vakioivat kasausta jo melko paljon, kun napasuuntaus nopeutuu) :smiley: