Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: monni - 08.08.2013, 15:16:34

Otsikko: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: monni - 08.08.2013, 15:16:34
Kuvasin eilen Samyangin 8mm laajiksella ja EOS:illa taivasta, tarkoituksena bongata mahdollisia yöpilviä sekä saada perseidien tulipalloja kuviin. 2h session aikana bongasin itse visuaalisesti kaksi ja kamera laukoi sarjana 30s ajotuksia. Valitettavasti toinen kuva meni plörinäksi, kun sampan lasi oli täysin umpeen huurtunut.

Illalla satoi, jonka jälkeen taivas kirkastui ja kuuman illan jälkeen jo 01:00 lämpö oli laskenut 14 asteeseen. Obiskan lasi oli aina 2-3 minuutin kuvaamisen jälkeen täysin ummessa ja kuvaaminen meni aika tuskaiseksi.

Ircissä tutut veijarit neuvoivat huurrepanta-asioissa. Nyt tähän hätään ei semmoista saa, joka sitten tuplaisi myös okulaarin lämmittimenä talvisin. Kun tarkoitus on tänäänkin illalla koittaa kuvata niin "nikkaroin" minuutissa seuraavanlaisen DIY setupin:

Ostin talvella -50% laarista (15e) Tarjoustalosta lämmitettävät kengänpohjalliset. Ne syö 3xAA paristoa kumpainenkin ja ladattavilla Eneloopeilla ne jaksavat lämmittää n. 3-4h mukavasti. Thermokenkien kanssa aivan täydellinen kapistus talvella; -20c kohdilla jalat pysyvät lämpiminä ja kuivina. Huikea vaikutus koko miehen pakkasenkestoon kun jalat pysyy lämpimänä.

(http://monni.org/astrokuvat/kalusto/huurrepanta/pohjallinen1_small.jpg)


Kiersin pohjallisen Samyangin ympärille ja kiristin sen hiuslenkuralla. Pysyy hyvin kiinni ja sen saa nopeasti irti focuksen / aukon säätämistä varten.

(http://monni.org/astrokuvat/kalusto/huurrepanta/pohjallinen_sampassa1_small.jpg)


Vartin lämmittämisen jälkeen pohjallisen kuumin piste on 52c pienellä alalla ja muu osa pohjallisen thermoelementin aluetta on 35-40c. Lasin pinta on sisälämpötilassa noussut 26.2 asteesta 27.2 asteeseen.

(http://monni.org/astrokuvat/kalusto/huurrepanta/mittaus1_small.jpg)


Tänään sitten illalla testaamaan pysyykö lasi ilmaa lämpimämpänä ja kastepisteen yläpuolella. Ainoa suuri murhe etukäteen mietittynä on se, että mitään tehonsäätöä ko. pohjallisen läystäkkeissä ei ole. En osaa arvioida onko tuo liian kuuma, alkaako jo ilma väreillä kuvatessa. Testaamista vaille valmis siis.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 08.09.2013, 10:11:21
Eilisen huurteen ja 150 pieleen menneen kuvan johdosta metsästän vastaavan kapistuksen. Kiitos vinkistä! :)
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: monni - 08.09.2013, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: zenix - 08.09.2013, 10:11:21
Eilisen huurteen ja 150 pieleen menneen kuvan johdosta metsästän vastaavan kapistuksen. Kiitos vinkistä! :)

Nyt muutaman kokemuksen viisaampana; ei kannata. Tuo kengänpohjallislämmitin lämmittää hyvin pistemäistä aluetta siinä pohjallisessa. Siitä lämmön siirtyminen optiikkaan on tosi heikkoa. Tuolla saadaan muutama hetki lisää kuvausaikaa, muttei ole mitenkään koko vaivan väärtti.

Mulla oli eilen 8mm fisussa, 14mm putkessa ja 200L putkessa 3" astrozapin TS:ltä ostettu oikea panta kiinni. PWM säädinyksikkö-projektini ei ole vielä valmis, joten laitoin sen 0...30v säädettävään virtalähteeseen. Siinä 10v ulostulolla se oli mukavasti jo melkoisen lämmin ja piti kaiken lasitavaran täysin kirkkaana.

Vaikeampi asia tässä on se, että 200L focusalue on jo todella pieni. Nyt kun putkeen laittaa lämmönlähteen, niin putki yllättäen lämpenee ja samalla focus menee pieleen. Jos tähän on jotain vinkkejä niin mielellään vastaanotetaan. Olisiko hyvä ajatus laittaa panta putkeen heti session aluksi ja säätää focus vasta kun putki on selkeästi lämmennyt "loppulämpötilaan" huurrepannan kanssa?
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 08.09.2013, 10:52:35
Hobby King myy rengaslämmittimiä rc autoihin jotka saattaisi sopia tähän hommaan. Itse harrastan RC Helikoptereita joten minulla noi lipo vehkeet omasta takaa:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31233__HobbyKing_Universal_Heater_System_EU_warehouse_.html?strSearch=heater
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: fsol77m - 08.09.2013, 14:23:18
Olen kuullut myös että motonetistä tms saa ostettua sivupeilin lämmitin kalvoa jota voisi myös käyttää suht helposti putken ympärillä.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 08.09.2013, 23:54:08
Paljonko alle kympin nuo tarjotut pohjalliset, peilinlämmittimet yms. maksavat? Kameraoptiikalle sopivan Dew-Notin saa kolmella kympillä. On helppokäyttöinen tarrakiinnitys ja toimii hyvin, tukee (tietysti) pwm-ohjausta tai pelkkää suoraa tasavirtaa.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: monni - 09.09.2013, 08:30:00
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 08.09.2013, 23:54:08
Paljonko alle kympin nuo tarjotut pohjalliset, peilinlämmittimet yms. maksavat? Kameraoptiikalle sopivan Dew-Notin saa kolmella kympillä. On helppokäyttöinen tarrakiinnitys ja toimii hyvin, tukee (tietysti) pwm-ohjausta tai pelkkää suoraa tasavirtaa.

Validi pointti; 3" oikea panta maksaa 34e TS:ssä.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 09.09.2013, 13:19:33
Lainaus käyttäjältä: monni - 09.09.2013, 08:30:00
Validi pointti; 3" oikea panta maksaa 34e TS:ssä.

Tähän päälle ohjausyksikkö 94€/129€.

Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: naavis - 09.09.2013, 13:22:29
Lainaus käyttäjältä: zenix - 09.09.2013, 13:19:33
Tähän päälle ohjausyksikkö 94€/129€.

Pantoja voi käyttää myös suoraan 12V akkuvirralla. Silloin lämmitys vain pöhisee täysillä koko ajan.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 09.09.2013, 13:28:12
http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/terveys-ja-hyvinvointi/OBH4008/obh-nordica-niskanlammitin-4008 :)
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: kissamies - 09.09.2013, 13:30:58
Lainaus käyttäjältä: naavis - 09.09.2013, 13:22:29
Pantoja voi käyttää myös suoraan 12V akkuvirralla. Silloin lämmitys vain pöhisee täysillä koko ajan.

Mistäs löytyisi vaan oikea liitin tupakansytyttimen ja sen pannan sähköjohdon välille?

//pete
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: naavis - 09.09.2013, 13:37:08
Lainaus käyttäjältä: kissamies - 09.09.2013, 13:30:58
Mistäs löytyisi vaan oikea liitin tupakansytyttimen ja sen pannan sähköjohdon välille?

//pete

Äkkiäkös sellaisen kolvaa itse... :cool:
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: monni - 09.09.2013, 13:37:42
Lainaus käyttäjältä: zenix - 09.09.2013, 13:19:33
Tähän päälle ohjausyksikkö 94€/129€.

http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=14648

Noita mä just kolvasin kolme kasaan tätä proggista varten.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.09.2013, 13:40:47
Lainaus käyttäjältä: zenix - 09.09.2013, 13:19:33
Tähän päälle ohjausyksikkö 94€/129€.

Lämmityspannat eivät tarvitse ohjausta vaan sähköä. :smiley: Tuollaisella sitä sähköä voi antaa vähemmän, mutta ilmankin pärjää ihan hyvin.

Yritin tässä vain sanoa että on vähän turhaa naarata maitokaupasta jotain kengänpohjallisia kahdellakympillä, kun juuri tähtikuvauskäyttöön tarkoitetun pannan saa kolmellakympillä. Sitten jos löytää jonkun kötöstyspannan eurolla tai kahdella, niin voisi jo harkita. Itse tekeminenkään ei ole kamalan vaikeaa.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 09.09.2013, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 09.09.2013, 13:40:47
Lämmityspannat eivät tarvitse ohjausta vaan sähköä. :smiley: Tuollaisella sitä sähköä voi antaa vähemmän, mutta ilmankin pärjää ihan hyvin.

Yritin tässä vain sanoa että on vähän turhaa naarata maitokaupasta jotain kengänpohjallisia kahdellakympillä, kun juuri tähtikuvauskäyttöön tarkoitetun pannan saa kolmellakympillä. Sitten jos löytää jonkun kötöstyspannan eurolla tai kahdella, niin voisi jo harkita. Itse tekeminenkään ei ole kamalan vaikeaa.

Totta. Itselläni tuossa tulisi paristokäyttöisyys kyseeseen. Oikeastihan noi osat maksavat dollarin / kaksi tuollaisen pantaan ja ohjausyksikköön.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Juhanitee - 09.09.2013, 14:01:55
Lainaus käyttäjältä: monni - 09.09.2013, 13:37:42
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=14648

Noita mä just kolvasin kolme kasaan tätä proggista varten.

Olin laiska ja ostin valmiita. Tosin eri hommaan mutta aivan sama asia.
http://www.ebay.com/itm/Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Control-Switch-9V-55V-10A-13khz-/130983786654
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: zenix - 09.09.2013, 15:47:08
Minullahan on noita keitettäviä käden lämmittimiä. Sellasella voisi ensitöikseen kokeilla.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Juhanitee - 12.01.2014, 21:08:49
Tämä aihe tuli taas ajankohtaiseksi pakkasten saavuttua, joten kannanpa korteni kekoon tässä kotikötöstystouhussa. Minulla kysymykseen ei tule patterikäyttö, enkä totisesti aio maksaa vastuslankaa sisältävästä tarrakarvasta kymmeniä euroja. Siellä kiinalaisessa ompelimossa eivät varmasti ole kuulleetkaan että niitä jotenkin johonkin kuvaukseen voisi käyttää ja näin väitän ettei nuo TS-kaupassa olevat suoraa ole "tähtikuvauskäyttöön" vaan johonkin muuhun. Tämä nyt on sivuseikka, mutta tässä harrastuksessa itse tekeminen on aika vähäistä, joten jos jotain edes näpräis itse.

Käytettävissä oli muutaman kilon pikkukela 0,25mm paksua emaloitua kuparilankaa, eli käämilankaa. Tämän resistanssi on turhan pieni, mutta se tarkoittaa tässä nyt sitten vain sitä että käämitään enemmän. Lanka kestänee näppituntumalla noin ampeerin korkeintaan ja tehontarve on luokkaa 10W. Näinpä järkevä käyttövirta on kai jossain puolen ampeerin nurkilla jolloin 50 ohminen lankakerä toteuttaa haaveilemani 10W tehon. P=I^2 * R tai P=U^2/R. Väännelkää siitä. Minä olen todella huono matikassa. Sähköä näille syötän 0-30V/15A labrapowerista. Varmaan joku 15V on käytännössä ihan tarpeeksi. Oman tarpeen arviointeihin ja suunnitteluun kannattaa miettiä mielummin korkeampaa jännitettä kuin suurempaa virtaa. Ampeerikaupalla volttia tai kahta lämpäpantaan ajettuna tekee ehkä lämmitystehossa välijohtoon saman verran.

Tarve siis kahdelle putkelle näin alkuun ja halkaisijat noin 80mm. Hyllyssä ei valitettavasti ollut sopivan ohutta vastuslankaa, joten tartuin kuparikelaan. Ajattelin heti aluksi että rakenne voisi kameraoptiikalle olla sopiva kartonkiputki joka nahkeasti liukuu lasin päälle. Sopivan hylsyn hakeminen mallisi oli vähän haastavaa ja sen etsimiseen meni aikaa useita minuutteja.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/1.JPG)

Hylsyn päälle pyöräytin kierroksen mustaa kartonkia ja teippasin nippuun.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/2.JPG)

Tuntui tarpeeksi jäykälle joten jatkoin eteenpäin nostamalla lankakelan lattialle ja pyörittelemällä kartonkihylsyn päälle lankaa. Yhdellä välimittauksella osuin aika tarkoin tuohon 50 ohmiin. Päälle vähän teippiä ja kissa pois näppikseltä.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/3.JPG)

Vielä lisää teippiä ja koesovitus. On just eikä melkein.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/4.JPG)

Seuraavaksi kolvi kuumaksi ja rapsuttelemaan emaloinnit pois langan päistä. Alan miehet kastaa tentussa ja polttaa. Mulla ei ollut nyt tenttua.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/41.png)

Juotin lankojen jatkoksi jotain noin puolen neliömillin kytkentäjohtoa ja teippasin päät piiloon. Vielä kierros telttapatjaa ja taas teippiä.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/5.JPG)

Ei se kaunis ole, mutta ajanee asiansa. Guidausputki sai kyytiinsä samanlaisen kasan kuparilankaa ja edelleen 50ohm/10W -mitoituksella, mutta kiinteästi linssinpidikkeen muovien päälle käämittynä. Sitähän ei siitä kai koskaan tarvi purkaa?

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/6.JPG)

Aikaa kahteen tötteröön kului lähes 2 tuntia. Materiaalina meni myös teippiä, kartonkia ja muuta kuvissa esiintyvää. Kuparilanka on kaupassa kallista ja sitä ei tämmöseen kannata ostaa. Kannattaa katsella jotain muuta tai sitten sitä vastuslankaa. Kupari miulla on kuitenkin lojunut nurkissa jo kauan eikä nykyään tule juuri edes muuntajia käämittyä, joten periaatteessa ilmaista. Tappioksi voi kirjata ettei TS-kaupasta saanut huurrepannan mukana rouvalle karkkipussia.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Juhanitee - 14.01.2014, 16:12:11
Otetaanpa tähän vielä yksi kierros kotikötöstyshuurretorjuntaa, joka on ihan varmuudella vain tähtikuvaukseen suunniteltua. Kohteena nyt vanha Celestron 9 ja vartti.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/7.JPG)

Pähkäilin työaikana täysistunnolla akuankkaa silmäillessäni sen verran rakennetta tähän että en ehkä kuitenkaan kääri vain lankaa putken päälle. Teki mieli kokeilla jotain muuta. Kotiin päästyäni otin autotallista pätkän likaisenkeltaista letkua ja ryhdyin kahvin jälkeen tekoihin.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/8.JPG)

Lanka on edelleen tuota edelläkuvaamaani kuparia eikä muuta tähän hätään nyt ole. Eikä heti tulekaan. Pyörittelin tuota viheliäisen ohutta lankaa tämän letkun päälle koko matkalle mahdollisimman tarkoin, niinkuin nättiä kelaa tekisin. Käsin tämä on hankalaa ja rakoja meinaa väkisinkin jäädä. Käytännön merkitystä asialla ei ole, mutta minua se haittaa tietona ettei käämitys ole tasainen. Tuskaisan puolituntisen jälkeen minulla oli kuparipäällysteinen letku, jonka resistanssiksi tuli 34 ohmia. Tämä rinnakkain seurantaputken 50 ohmisen lämmityksen kanssa saattaa tuottaa jokseenkin sopivan tehosuhteen putkille. Kokeilemalla se selviää. Nämähän ei niin justiin ole. Mittareferenssinä kuvassa kissanpojan tassu. Taas kolvi kuumaksi ja paksummat johdot jatkoksi.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/9.JPG)

Teippipäällystyksen jälkeen letkun "pituus" oli kasvanut niin paljon että piti ihan sentti lyhentää. Sitten sopi paikoilleen niin että pysyy ilman kiinnittelemistä. Toinen kierros teippiä varmaan tiukentaa sovitusta enempi.

(http://heinola.org/~juhani/huurreputki/10.JPG)

Pötkylän ähräämiseen paloi tunti arvokasta päiväuniaikaa. Kaupallinen kiinalainen karvalankaneulomon tuottama tähtikuvaustarvike oli kuitenkin niin arvokas etten pihiyttäni sitä raskinut ostaa vaan kärsin ennemmin vaikka pienestä univelasta.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: mistral - 14.01.2014, 19:53:22
Mietin kuinka rinkula tuottaa ilman väreilyä kun se on irtonaisena ja tiiviinä pakettina aukossa. Jos se olisi kuitenkin putken ulkoseinällä, niin lämpö leviäisi laajemmalle ja miedompana. Toisaalta jos tehoa voi pienentää niin pieneksi että juuri estää huurtumisen niin ehkä ei sitten väreilytä ilmaa. En tiedä kun ei ole kokemusta.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Juhanitee - 14.01.2014, 22:52:48
Lainaus käyttäjältä: mistral - 14.01.2014, 19:53:22
Mietin kuinka rinkula tuottaa ilman väreilyä kun se on irtonaisena ja tiiviinä pakettina aukossa. Jos se olisi kuitenkin putken ulkoseinällä, niin lämpö leviäisi laajemmalle ja miedompana. Toisaalta jos tehoa voi pienentää niin pieneksi että juuri estää huurtumisen niin ehkä ei sitten väreilytä ilmaa. En tiedä kun ei ole kokemusta.

Mietin tätä toki myös ja tämän illan kokeilut kertoivat että hyvin väreilee kun pistää tehoa enemmän. Parin sadan milliampeerin virralla Celestronin lasi pysyy kirkkaana eikä ilma väeile niin paljoa että olisin sitä ASI:n videokuvasta enää havainnut. Pudotin sitten vielä vertailun vuosksi kiinni koko lämmittimen ja sai odotella melkoisen pitkään ennen kuin pieniä kiteitä alkoi lasille ilmaantumaan. Tokihan tuossa on kaverina pikkuinen pahvitötterö joka täytyy jossain välissä korvata jollain vähän hienommalla ratkaisulla. Pitää mietiskellä sitä kun seuraava akuankka tulee ja saa rauhallisen hetken.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: deltauser - 14.09.2015, 09:21:27
Lainaus käyttäjältä: naavis - 09.09.2013, 13:37:08
Äkkiäkös sellaisen kolvaa itse... :cool:

En tilausta tehdessäni (AST Optics DH40 - Dew Heater L=40 cm) tajunnut tuota liitosasiaa ja nyt pitäisi saada RCA liitin muutettua tupakansytytinpistokkeeksi. Panenko johdon kylmästi poikki ja kolvaan sen tupakansytytinplugiksi vai naaras RCA--> tup.syt.plug? Onko napaisuuksilla väliä? Isäni on sähköasentaja mutta ei ole tieto geeneissä siirtynyt  :angry:
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 14.09.2015, 11:42:35
Lainaus käyttäjältä: deltauser - 14.09.2015, 09:21:27
En tilausta tehdessäni (AST Optics DH40 - Dew Heater L=40 cm) tajunnut tuota liitosasiaa ja nyt pitäisi saada RCA liitin muutettua tupakansytytinpistokkeeksi. Panenko johdon kylmästi poikki ja kolvaan sen tupakansytytinplugiksi vai naaras RCA--> tup.syt.plug? Onko napaisuuksilla väliä? Isäni on sähköasentaja mutta ei ole tieto geeneissä siirtynyt  :angry:

En tiedä löytyykö mistään tupakansytyttimestä RCA:han sopivia johtoja. Itselle tuli sellainen muistaakseni Seletekin virtajohtona.

Voit ihan hyvin joko katkaista valmiin RCA:n pois ja laittaa tupakansytyttimen tilalle tai sitten valmistaa itse tuollaisen pienen adapterijohdon jos et halua tärvellä itse tuotetta. Tupakansytytinliittimet saa usein johtoon kiinni ruuveilla ilman juottamista, eikä RCA-liittimen juottaminenkaan ole ollenkaan vaikeaa.

Napaisuuksilla ei pitäisi noissa olla väliä.
Otsikko: Vs: DIY huurrepanta kameraoptiikalle
Kirjoitti: deltauser - 14.09.2015, 12:49:08
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 14.09.2015, 11:42:35
En tiedä löytyykö mistään tupakansytyttimestä RCA:han sopivia johtoja. Itselle tuli sellainen muistaakseni Seletekin virtajohtona.

Voit ihan hyvin joko katkaista valmiin RCA:n pois ja laittaa tupakansytyttimen tilalle tai sitten valmistaa itse tuollaisen pienen adapterijohdon jos et halua tärvellä itse tuotetta. Tupakansytytinliittimet saa usein johtoon kiinni ruuveilla ilman juottamista, eikä RCA-liittimen juottaminenkaan ole ollenkaan vaikeaa.

Napaisuuksilla ei pitäisi noissa olla väliä.

Kiitos avusta. Eiköhän tämä tästä hoidu.