Tervehdys!
Viimeviikolla Rajalacamerasta jäi matkaan Sony DSLR-A300 kit. Perjantaina päästiin kuvaamaan ensimmäisiä tähtikuvia, ja yllätykseksi jokaisessa minuutin valotuksessa oli outo pinkki alue molemmissa yläkulmissa. Vastaavaan ei oltu tormääty aikaisemmin vaimon EOS400'lla kuvatessa.
Lauantaina tein enemmän testiä ja tulos oli aikas karmea. Liitteenä kuva, 5min valotus ilman optiikkaa suojus paikallaan, ISO800, ja pimeässä tilassa sisällä +20c
Rajalassa olivat sitä mieltä, että kamera on käyttökelvoton pitkiin valoituksiin ja suostuivat ystävällisesti vaihtamaan Sonyn Canonin eos450D sopivalla välirahalla.
Sonylle laitettu kysely Rajalan puolesta että mikä on Sonyn kanta tässä kuvassa esiintyvään "Lämpökohinaan".
Ilmoittelen tännekin, kunhan saan tietoa Rajasta.
No siis tuohan on ihan normaalia.. joissain kameroissa vain häiritsevämpää. Nikon D50 esim "piirsi" vas yläkulmaan vastaavaa.
Eikös ne DARK kuvat oteta juuri tuon takia, jotta kuvankäsittelyssä saadaan kompensoitua virheitä pois... Kaikissa kameroissa on sama juttu. Näkyy tuossa Sonyssa tosin olevan vaan aika paljon lämpövuotoa.
JK
Sony DSLR α700, ei paha.
Ai eikö tuo määrä kohinaa olekkaan vakava juttu?
Oltiin siinä luulossa kamera myyjän kanssa, että noissa yläkulmien kohina alueissa olevat mahdolliset kuvattavat kohteet eivät tule näkymään vaikka darkit poistaisikin kohinan ja lopputulos kärsisi paljonkin kohina alueiden laajuuden takia.
Canon eos450 pikaisessa testauksessa todettiin että kohinaa ei ole.
Liveview oli syys miksi sonyn silloin ostin ja liveview on myös tässä canonissa eli tyytyväisiä ollaan.
Voisiko joku tietävämpi vielä vahvistaa että informaatio noinikin rajuisssa kohinakohdissa tulee lopulliseen kuvaan darkkeja käytettäessä?
Kyllä tuo hiukan haittaa viimeisten fotonien esiin kaivamista vaikka käyttäisi flat kuvia.
En usko että oikeasti pääsee valotamaan 5 min valotuksia. Lyhyemmissä tuo lämpöjälkikin on vastaavasti pienempi. Vastaavasti se pienenee jos kuvaus tapahtuu kylmemmässä. Onko kamerassa CCD vai CMOS kenno? CMOS kennolla lämpökohina alkaa merkittävästi pudota kun mennään alle +10C lämpötilaan eli Suomen talvikelit auttavat järkkärikuvaajia. Sekin jo auttaa että avaa kameran suojatulpan, pääsee ilma (ja roskat) vähän vaihtumaan kameran sisällä. Vanhassa kanonissa vastaava jälki tuli kuvan oikeaan laitaan.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: mesialasin - 01.04.2009, 02:22:53
Sony DSLR α700, ei paha.
Mikä ISO ja kuinka pitkä valotus?
Kari
800 5 min
Lainaus käyttäjältä: mesialasin - 01.04.2009, 11:47:16
800 5 min
Olet vähän harvasanainen?
Kuvasi on niin pieni ettei siitä näe mitään, saan samanlaisen tehtyä itsekin. Otapa raakakuva, muuta suoraan jpg:ksi ja ota kroppi kulmasta, katsotaan sitten uudestaan.
Kari
800*600 crop vasemmasta yläkulmasta.
Tuohan on loistava jos kerran noin tasaisesti tulee, eikä edes erikseen erottuvia kuolleita pikseleitä näy.
Katsoin vielä dpreview.com:sta tuon kameran esittelyn, ja hyvin se pärjäsi vertailukohteina olevalle Canon 40D:lle. Täytyy myöntää etten ollut tietoinen tästä asiasta.
Kari
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 01.04.2009, 14:10:27
...Täytyy myöntää etten ollut tietoinen tästä asiasta.
No jos on Canoni hommattuna niin miksi pitäisi seurata muuta maailmaa?
Sonylla saa taivaskuvia, samoin Olympuksilla, Nikoneilla, Pentaxeilla, Panasonicillaa, Samsungilla, Fuijilla...
Ei se ole merkistä kiinni vaan kuinka kalustoa käyttää. On ollut masentava humata kuinka keskusteluryhmässä suhtaudutaan niihin käyttäjiin jotka ovat ostaneet muun koneen kuin Canonin. Ostoon syitä voi olla muitakin kuin pelkkä astrokuvaus.
Sellainen rippikoululainen joka on saanut lahjaksi Pentaxin, joka kyselee kuinka kuvata orionin sumu skyluxilla on innostuksen huipulla. Silloin pitää auttaa eteenpäin. Usein vastaus on kuitenkin täällä ettäs urkeet vehkeet ei kannata vaivautua. Mee vaikka piirtelemään graffiteja tähtitaivaasta.
Canonissa on varmasti hinnan ja laadun suhde parhaimmillaan en sitä kiistä, suvaitsevaisuutta kuitenkin odottaisin muidenkin merkkien, ja erityisesti, harrastajien taimien suhteen!
jk
tallin Canonit: IXUS joku, EF (1970-luku), A1 (1980-luku), T90 (1990-luku), EOS 350D (2000+luku)+lasia kilo kaupalla
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 01.04.2009, 23:52:50
No jos on Canoni hommattuna niin miksi pitäisi seurata muuta maailmaa?
Sonylla saa taivaskuvia, samoin Olympuksilla, Nikoneilla, Pentaxeilla, Panasonicillaa, Samsungilla, Fuijilla...
Ei se ole merkistä kiinni vaan kuinka kalustoa käyttää. On ollut masentava humata kuinka keskusteluryhmässä suhtaudutaan niihin käyttäjiin jotka ovat ostaneet muun koneen kuin Canonin. Ostoon syitä voi olla muitakin kuin pelkkä astrokuvaus.
Sellainen rippikoululainen joka on saanut lahjaksi Pentaxin, joka kyselee kuinka kuvata orionin sumu skyluxilla on innostuksen huipulla. Silloin pitää auttaa eteenpäin. Usein vastaus on kuitenkin täällä ettäs urkeet vehkeet ei kannata vaivautua. Mee vaikka piirtelemään graffiteja tähtitaivaasta.
Canonissa on varmasti hinnan ja laadun suhde parhaimmillaan en sitä kiistä, suvaitsevaisuutta kuitenkin odottaisin muidenkin merkkien, ja erityisesti, harrastajien taimien suhteen!
jk
tallin Canonit: IXUS joku, EF (1970-luku), A1 (1980-luku), T90 (1990-luku), EOS 350D (2000+luku)+lasia kilo kaupalla
Olen huomannut että sinua selvästi kismittää asia, mutta en tiennyt että olet onnistunut ottamaan itseesi noin kovasti, ja varsinkin kun en ole huomannut kenenkään suoranaisesti kirjoittavan "muu_merkki_kuin_Canon" tyylisesti. Pari kertaa olet jopa vastannut minun kirjoitukseeni, tai jälkeeni, kuin olisin jotenkin sinua tai näkemystäsi vastaan, tai toisinpäin. Henkilökohtaisesti painotan nyt ja jatkossakin kohinan vähyyttä, mutta henkilökohtaisesti toistaiseksi hankintaperusteista kirein on hankintahinta.
Rauhoitutaanpas nyt hieman ettei joku saa väärää käsitystä tästäkin topikista. Käsittääkseni keskustelu on mennyt ihan hyvässä hengessä tähän asti?
:wink:
Kari
Juu luottavin mielin Sonyn ostin käyttötarkoitukseen tämä uusi harrastukseni tähtikuvaaminen.
En ole mitenkään erityisemmin kallellaan Canoneihin ja uskonkin että useilla muilla merkeillä pystyy tätä harrastusta harrastamaan siinä missä Canonilla.
Alunperin ketjun aloitin syystä että jos kyseessä on lämpökohina ja mahdollisesti te muut harrastajat ketkä olette harkitsemassa uuden kameran ostoa otatte kenties huomioon mitä minulle tapahtui kun päädyin kyseiseen Sonyn malliin A300.
Toinen pointtini oli, että miten vaikeaa olisi ollutkaan vaihtaa kamera toiseen jos olisin kyseisen tilannut esim. Briteistä, muutaman euron säästö mielessä.
Mukava yllätyskin vielä tänään Canoniin tutustuessa oli tämä liveview kannettavan näytölle siirettynä sekä kuvaamisen ohjaaminen kannettavalla mikä toimi erinomaisesti.
Kaizu ja muut, Sony DSLR- A300'sta vielä sen verran että se on CCD kennolla toisin kuin mesialasimen A700 joka on CMOS EXMOR kennolla.
Mietin vaan, että kuinka moni teistä, jotka harkitsisitte uuden kameran ostoa tätä harrastusta varten, tyytyisitte mukisematta tähän Sonyn kappaleeseen mikä minulle sattui. ;-)
jyri
Kiitos kun toit asian esille Jyri! Jos ei erikseen kaupassa osaa mainita että etsii pitkiin valotuksiin sopivaa kameraa, niin että myyjäkin sen tajuaa, voi olla vaikea saada edes vaihdettua. Digikamera.netin puolella taisi olla keskustelua mm. Rajalan kanssa onnistuneesti tehdystä vaihdosta, mutta siinäkin oli näkökulmia. Verkkokaupan kautta on tietyt palautussäännöt, mutta kun vielä tehdään kauppaa ulkomaille, nousee kynnys palautukselle varmasti korkealle, jos edes onnistuu?
Itse en tuota kameraa olisi suostunut pitämään, sopii varmasti vähemmän valonarkaan puuhasteluun kuitenkin ihan mainiosti.
Kari
Ennen kameran ostoa keskustelin muutamassa liikkeessä myyjien kanssa kaipaamistani ominaisuuksista. Parissa pienessä kamerakaupassa löytyi vastapuolelle keskustelija joka tiesi kamerasta enemmän kuin minä, taisivat olla oikeita valokuvaajia. Isoissa kaupoissa keskustelu rajoittui ääneen luettuihin esitteisiin, jopa niin että kun testimielessä kysyin samaa asiaa toisin sanoin, (kuin esitteessä) en saanut vastausta kysymykseeni, joskus sain vastauksen johonkin muuhun kysymykseen. Kameran tiedonsiirtonopeus ja videon laatu etc ominaisuudet tuntuivat olevan myyjille tärkeitä. Kohina puolestaan oli tuntematon käsite kameran yhteydessä, hyvä kun eivät ruvenneet kuuntelemaan kameraa. Toisaalta, myyjien tuoterepertuaari on niin laaja ettei kukaan voi täysinhallita koko aluetta poravasarasta tähtikuvauskameroihin. Siihen tarvittaisiin kaikkien alojen erikoisasiantuntija. Tähtikameran ostaja on kaupassa yksinään, turha kuvitella saavansa oikeaa apua valintaan. Onnistuneet ostokset ovat omaa ansiota mutta niin ovat myös epäonnistumiset. Täältä saatavat tiedot muiden onnistumisista ja epäonnistumisista kannattaa käyttää hyväksi (eikä pidä unohtaa vahingoniloa).
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 02.04.2009, 09:13:11
Kohina puolestaan oli tuntematon käsite kameran yhteydessä, hyvä kun eivät ruvenneet kuuntelemaan kameraa.
Kaizu
Heh, tuo oli niin hyvä että täytyy ensi kerralla ostoksilla laittaa kamera korvalle ja kysyä asiaa myyjältä, katsotaan tuleeko sääliä katseita...
:cheesy:
Kari
Ensimmäisessä viestissä näkyvä pinkki hehku on kennon vahvistimen hehkua eli ns. amp glowta. Se ei varsinaisesti ole mitään lämpökohinaa, vaan vahvistimen emittoimaa infrapunaa johon kennon pikselit reagoivat niinkuin näkyväänkin valoon.
Canoniin vaihto on sikäli nokkela päätös että varsinkin uusissa Canoneissa on oikeasti nähty vaivaa pitkien valotusten laadun parantamiseksi, ja niissä tuo kennon vahvistin sammutetaan pitkien valotuksien ajaksi. 300D oli legendaarisen huono kamera tuon vahvistinhehkun suhteen ja tuossa Sonyssa ongelma näyttää yhtä pahalta. 300D:n jälkeen on onneksi otettu isoja askelia eteenpäin eikä tietääkseni 450D:ssä tai 1000D:ssä tuon hehkun pitäisi olla kovin suuri ongelma.
Tuota hehkua on myös aika hankala korjata darkeilla. Itselläni on 350D:llä tullut ongelmia vasta kun aloin ottaa 10-20min valotuksia H-alfa filtterin läpi. Kohta menee 40D teuraalle, saa nähdä miten siltä sujuu erittäin pitkät valotukset.
Lauri,
Onko se kennon vahvistin sananmukaisesti integroituna siinä mukana, eli kennon siirtäminen itsessään ei auta, vaan on pakko ottaa raaka jäähdytys käyttöön? Mainasin tehdä myös lobotomiaa vanhalle kameralle ja purkaa kaiken mahdollisen rungon pois ja jättää käytännössä piirikortit "ilmaan". Hankin jo vamuuden vuoksi pienen peltier-elementin jäähdytystyöhön, mutta jos kenno ja sen vahvistin on samassa, se peltier on sitten pakko laittaa mukaan. Eihän sitä violettia kulmaa kukaa halua katsoa.
Kari
off topic:
Esimerkki peltier jäähdytetystä 300d kamerasta:
http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.html (http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.html)
jk
Jep, tämä nimenomainen herra on innostanut minuakin lähtemään tuolle tielle. Mutta epäselväksi jäi vielä (en lukenut koko tarinaa uudestaan) että onko se kennovahvistin heti kennolla itsessään vai siinä vieressä piirikortilla lämmittämässä? Aika näyttää.
Kari
Peltier-jäähdytys ei näytä auttavan yhtään tuohon vahvistinhehkuun. Näkyy vain entistä pahempana jäähdytetyissä kameroissa. Jäähdytys itsessään kyllä pienentää tuota kohinan määrää ihan älyttömästi tämän sivun mukaan: http://glogg.jupiter-io.net/300D/ Sivun puolivälin jälkeen on linkit 15 min darkkeihin jäähdytyksellä ja ilman ja lisäksi vastaavat kuvat amp-off modin kanssa jolla tuo hehku häviää kokonaan.
Jos Karilla on 300D menossa leikkimisalustaksi niin kannattaa kokeilla sekä jäähdytystä että amp-off modia. Noillahan voi päästä aika hyviinkin tuloksiin.
Uskomaton ero jäädytyksen jälkeen, mutta pelkkä amp-off teki tasaisen kohinapohjan. Toki sitten on järkevä tehdä vähän isompi urakka kerralla, tuo on sentään 6Mpix kamera, joten montakin hyvää syytä aloittaa 300D:n kanssa leikit ennenkuin innostun tuhoamaan 1000D:n. Olen kyllä jauhanut tästä niin pitkään, että kohta hävettää kun mitään ei vain tapahdu!
:undecided:
Kari
Mielenkiinnosta toistin testin D40:llä (ISO800, RAW ja noin 5 min bulb):
(http://xs138.xs.to/xs138/09156/dsc_0921__web136.jpg)
Säädäpäs kuvan värejä kirkkaamiksi, näet missä lämpenee.
Kari