Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: getty - 07.11.2010, 22:46:22

Otsikko: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: getty - 07.11.2010, 22:46:22
Päätin että on aika rakentaa dedikoitu runko pelkästään astrohommiin, mutta tarttis päättää mitä kennon edestä poistetaan ja millä korvataan. Asiassa tuntuu olevan eri koulukuntia sen mukaan poistetaanko kaikki lasit kennon edestä vai jätetäänkö low-pass filter 1 paikoilleen. Konsensus lienee kuitenkin se, että varsinainen IR-Cut korvataan Baaderin jyrkällä korvaussuotimella, koska optisella polulla on linssielementtejä. Joka tapauksessa ajattelin samaan pakettiin laittaa yleissuotimeksi Astronomikin CLS clip filtterin, jos tällä nyt modauksen kannalta on merkitystä. Niin, kamera tulee olemaan 1000d ja tarkoitus on värkätä yleispeli, jolla pärjää kohtuullisesti syvän taivaan sumujen ja galaksien kanssa.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: naavis - 07.11.2010, 22:59:12
Modasin juuri viime viikolla Canon EOS 450D:n, korvasin alkuperäisen IR-cutin Baaderin BCF-suotimella, ja jätin etummaisen lasin eli lowpass-filtterin pois. Pääsin kokeilemaan kameraa vasta hyvin lyhyesti yhtenä iltana, enkä uskalla vielä tämän perusteella antaa kovin tarkkaa analyysia tuloksista, mutta kyllä h-alfa-kohteet tuntuivat vähän paremmin kameraan tarttuvan. :cheesy: Raportoin tuloksista tarkemmin kun olen päässyt uudestaan kuvaamaan.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 08.11.2010, 00:00:04
Minäkin jätin 1000d:täni modatessa aluksi pois myös etummaisen eli lowpass-filtterin, mutta päädyin asentamaan sen takaisin pölyongelmien vuoksi. Sen "anti-aliasing"-kerros heikentää terävyyttä aavistuksen verran, mutta siihen samaan filtteriin on ympätty myös pölyä hylkivä ulkokerros sekä pietsosähköinen pölynravistussysteemi.
Modattua kameraa testaillessani huomasin, että H-alfan tarttumiseen tai muuhunkaan (paitsi yllämainittuun terävyyteen) se lowpass-filtteri ei vaikuta millään tavalla. Suosittelen siis jättämään sen paikalleen.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: pnuu - 08.11.2010, 12:40:14
Tuon pölynravistimen kanssa kannattaa olla tarkkana flättejä ottaessa. Ei ole kovin mukavaa, jos pallerot vaihtavatkin paikkaansa kohdekuvien ja flättien välissä..
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 08.11.2010, 14:23:51
Myös Peltier-jäähdytys on eräs modauksen variaatio. Minua vaivasi juuri äsken puolen tunnin tähtikamerahimo, mutta nyt aloin miettiä aktiivisen jäähdytyksen rakentamista 1000d:heni. Muuten ehkä ihan helpostikin toteutettavissa, mutta huurtumisongelmat huolettavat...
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Una - 08.11.2010, 14:42:59
Sopinee varmaan tänne muun pohdinnan jatkoksi tämäkin:

Eli onko tietoa löytyykö vielä mistään 550D:n IR-filtterille korvaussuodinta. Muutostyön olen nähnyt parissa paikassa hinnoiteltuna mutta tekisin mieluusti itse jos jostain löytyisi sopiva filtteri. Toki yksi vaihtoehto olisi vain poistaa alkuperäinen mutta tuo fokuksen kohdilleen hakeminen jo sitten vähän arvelluttaakin.

Edit: On näköjään päivittyny Baaderin sivuille että tuo BCF sopii myös 550D:hen.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: getty - 08.11.2010, 14:55:04
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 08.11.2010, 14:23:51
Myös Peltier-jäähdytys on eräs modauksen variaatio. Minua vaivasi juuri äsken puolen tunnin tähtikamerahimo, mutta nyt aloin miettiä aktiivisen jäähdytyksen rakentamista 1000d:heni. Muuten ehkä ihan helpostikin toteutettavissa, mutta huurtumisongelmat huolettavat...

Sama peltier kävi mielessä, että kun modataan niin modataan tosissaan. Suomen olosuhteissa en kyllä viitsisi paketoida koko runkoa styroksboksiin ja jäähdyttää sitä lootaa, vaan suoraan kennon taakse pitäisi päästä käsiksi. Gary Honiksen kuvista päätellen homma ei kuitenkaan ole ihan triviaali: prossu ja piirilevy pahasti tiellä.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: naavis - 08.11.2010, 14:55:13
Lainaus käyttäjältä: Una - 08.11.2010, 14:42:59
Sopinee varmaan tänne muun pohdinnan jatkoksi tämäkin:

Eli onko tietoa löytyykö vielä mistään 550D:n IR-filtterille korvaussuodinta. Muutostyön olen nähnyt parissa paikassa hinnoiteltuna mutta tekisin mieluusti itse jos jostain löytyisi sopiva filtteri. Toki yksi vaihtoehto olisi vain poistaa alkuperäinen mutta tuo fokuksen kohdilleen hakeminen jo sitten vähän arvelluttaakin.

550D:hen luultavasti käy samanmoinen Baaderin BCF-suodin kuin 450D-kameraan. Tilasin oman korvaussuotimeni Ylva-Astronomiasta. 450D:n (ja ilmeisesti 550D:nkin) modausohjeet löytyvät täältä: http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 08.11.2010, 15:12:11
Entä jos koko kennopaketin ottaisi rungon ulkopuolelle ja jatkaisi kaapelia millä se kytkeytyy muuhun elektroniikkaan? Sen kennon voisi sitten kiinnittää suoraan komakorrektoriin, flatteneriin tai vastaavaan. Ei tarttisi jäähdyttää koko kameraa.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: GaryP - 08.11.2010, 15:39:24
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 08.11.2010, 15:12:11
Entä jos koko kennopaketin ottaisi rungon ulkopuolelle ja jatkaisi kaapelia millä se kytkeytyy muuhun elektroniikkaan? Sen kennon voisi sitten kiinnittää suoraan komakorrektoriin, flatteneriin tai vastaavaan. Ei tarttisi jäähdyttää koko kameraa.

Samaa olen ajatellut Nikonin D80:lle, mutta mistä sopivaa joustavaa kaapelia, vai voisiko ilman murheita käyttää perinteistä lattakaapelia? Ja kuinkahan pitkälle sen uskaltaa viedä emostaan?

Kari
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Lauri Kangas - 08.11.2010, 18:43:50
Gary Honisilla oli 300D-modi jossa kenno on kameran edessä. Lattakaapelien kanssa tulee kaikenlaisia lukuhäiriöitä, jos niitä ei tee juuri kuin on suunniteltu. Toimi se silti jotenkuten.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: naavis - 09.11.2010, 00:37:27
Pääsin viimein tätä modaamaani järkkäriä testaamaan. Ilahduttavasti kaikenlaista kennolle tarttuu kantakaupungin valosaasteesta huolimatta. Kuvausjärjestelmä muistuttaa hieman ketjun ensimmäisessä viestissä mainittua yhdistelmää, joten jotakin tämänkaltaista on odotettavissa jos kamerasi modaat: http://users.tkk.fi/~savuori1/astro/2010_11_08-munkkiniemi/ngc1499_53x60s_iteration02.jpg Canon EOS 450D, 200/2.8L, ISO800, CLS-suodin, 53x60s. Otan myöhemmin uuden yrityksen pimeämmästä paikasta.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: getty - 21.11.2010, 18:25:29
Hiukan lisää mutkia tähän saagaan. Tuolla (http://www.astronomiser.co.uk/eosfilter.htm) sanotaan jotta:

"Blocking UV and IR light.
In a dual filter camera,the front filter blocks UV and IR light with a very sharp cut off at the edges of the visible spectrum. This is information that has come to light recently when a well known filter manufacturer tested these filters after noting that they blocked IR light. The filter blocks UV and IR very effectively and is of very high quality. This means that no second filter is required to block UV and IR and the Baader filter would not do a better job."

Käsittääkseni kirjoittaja on sitä mieltä, että tuplafiltterirungoissa (mm. 1000d) etufilsun jättäminen paikoilleen ajaisi saman asian kuin kakkosfiltterin korvaaminen Baaderilla?? Olettaen siis ettei AF-toimivuudesta tarvi välittää. Mikähän tässäkin on lopullinen totuus.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: Lauri Kangas - 21.11.2010, 20:25:16
Olen nähnyt lähinnä arvailuja siitä, että sen etummaisen filtterin jättäminen paikalleen ja toisen poistaminen olisi jokseenkin sama asia kuin baaderin filsun käyttäminen. Mitään testejä ei ole koskaan näkynyt eikä myöskään sen kakkosfiltterin läpäisykäyriä. Töissä olisi spektrometri mutten ole saanut aikaiseksi mitata läpäisyä.

Tuollaisen toimivuutta voisi kyllä kokeilla halvalla, senkun purkaa kameran ja ottaa filsun pois.
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: getty - 23.11.2010, 22:45:46
No niin, kamera tuli modattua. Valitsin sitten linjan, jossa etufiltteri jätetään ja kakkonen poistetaan korvaamatta. Näkeepä tuon sitten, jos lisäsuodatukselle on tarvista.
Hommahan oli varsin suoraviivainen operaatio: poika kympiksi seuraamaan Garyn saitilta kuvia ja isäukko meisselin varteen. Puolitoista tuntia kannesta kanteen rauhallisesti tehden ja mod done. Kyllähän siinä kuitenkin virtoja kytkiessä arvelutti miten ne kaikki "pienehköt" riviliittimet irroittelun jälkeen pelaa, mutta pelashan ne.
Täyden kuun mollotuksessa on nyt paha mennä sanomaan miten se vety rupeaa irtoamaan, mutta ainakin väritasapaino muuttui punertavaan suuntaan :)
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: jaffons - 11.03.2012, 13:03:04
Löytyykö kellään tietoa että miten tuo AA-/bayer matriisi-/pölynravistinfiltteri oikein vaikuttaa kuvanmuodostukseen? Eli jos poistaisi kaikki filtterit ja laittaisi UV/IR cutin linssin eteen? Minkälainen kuva tulisi normaalikuvauksessa taikka astrossa?
Otsikko: Vs: Modauksen variaatiot
Kirjoitti: naavis - 11.03.2012, 19:55:26
Bayer-matriisihan on jo valmistusvaiheessa tehty kennoon kiinni, sitä ei ilman suurta vaivannäköä saa mitenkään pois. Kennon edessä on myös UV/IR-cut-filtteri, sekä AA-/pölynravistinfiltteri. Ennenvanhaan modaus tehtiin korvaamalla UV/IR-cut-filtteri Baaderin ACF-suotimella, jolloin koko filtteripinkan läpäisy muuttui niin, että infrapuna pysyy edelleen blokattuna, mutta 656 nanometrin aallonpituus vety-alfan kohdalla ei ole niin vaimea. Uudemmissa Canoneissa tuon AA-/pölynravistinfiltterin päästökäyrä on mittausten perusteella juuri sopiva tähtikäyttöön, jolloin vanha UV/IR-cut-filtteri täytyy vain ottaa pois, sitä ei tarvitse korvata millään. Ainoana ongelmana tällöin ilmenee autofokus, joka ei filtteripinkan muuttuneen optisen paksuuden vuoksi välttämättä toimi. Baader tarjoaa vanhan filtterin tilalle kallista BCF-suodinta, joka ei näillä näkymin blokkaa mitään, mutta pitää pinkan optisen paksuuden sopivana. Päästökäyrämittauksia löytyy paljon näistä ketjuista: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=9425.0 ja http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=7903.msg87136#msg87136

Yökäytössä modattu järkkäri näkee punaisia emissiosumuja paljon paremmin, mutta päiväkäytössä kuvat ovat punertavia. Tästä kuitenkin selviää valkotasapainon säädöllä.